無題

合気道ってどうなん？<<塩田剛三>> 2002/12/10～2003/01/18
1 名前： ( ゜Д゜）ﾄﾞｳﾅﾝ? 02/12/10 11:14 あれ、まじで握手しただけでも力抜けたりとかするのでつか？ 3 名前：　 02/12/10 11:18 立ち技格闘技世界最強だと思う 4 名前：　 02/12/10 11:24 塩田剛三氏の師匠（名前失念）は更に凄いと塩田氏自身がいっていたなあの域には絶対達せないと 5 名前：　 02/12/10 11:35 お前等塩田先生と同じ髪型にして来い強くなれるぞ～～ 6 名前：　 02/12/10 11:44 強さで言ったら塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞植芝盛平＞＞＞武田惣角 7 名前：　 02/12/10 11:49 まあ塩田剛三がいなかったら今世紀まで合気道は残らなかったわけで 8 名前： 02/12/10 11:51 塩田剛三のいろいろの伝説はどれぐらいで考えたらいいの？７掛け？５掛け？ 9 名前：　 02/12/10 11:52 合気道って阿波踊りの亜流だろ 10 名前： 02/12/10 11:52 全てノンフィクションです 11 名前： 02/12/10 11:55 引退直後の薬師寺に素手でパンチを打たせて全部よけたのこの人だっけ？ 12 名前：　 02/12/10 11:55 握手しただけでっていうのは無理だけど手首持っただけで、倒すことは出来るよ握力じゃなくてな 13 名前：　 02/12/10 11:56 こいつは鉄砲の弾を避けれるとか言ってる酔っ払いだろ。 14 名前： 02/12/10 12:02 俺、柔道３段なんだが、一度合気道の高段者と組み手みたいなのやった。感想は一言で｢別世界｣。あんなセオリー通りに人が動いてくれる世界なんてプロレスや柔道の昇段試験の型くらいしかないんじゃないかな。ましてや俺が軽量級だったからよいものの相手が重量級だったらどうするんだろうとか思った。まあ、実践用ではないなあ。護身にもならんような気もするし。 15 名前：　 02/12/10 12:10 俺は、空手少々なんだが合気道の初段の人（複数）と組手みたいなのやった。感想は一言で、「話にならん」。打撃を防げないのは仕方ないとして、合気道の技も全然。しかし、彼らが口をそろえていうのは「合気道の初段はまだ入り口に立った所。　二段以上になると、生半可に格闘技かじってる奴では相手にならない」とのこと。そんなもんなのか、と思ったが14氏の書き込み見るとそうでもないのかも。 16 名前：　 02/12/10 12:14 黙れド素人共！！！ 17 名前：なん 02/12/10 12:16 塩田剛三おじいちゃんの養心館には大山倍達も近寄らなかったらしい。何も知らない極心門下生が道場破りをし、半殺しにされても逆に謝りにいったらしい。 18 名前：　 02/12/10 12:17 合気道なんて、本物は一握りしかいないんでしょ？塩田剛三にしても誰もその技術を受け継いでない 19 名前：　 02/12/10 12:17 演舞だけは最高それは認める 20 名前：　 02/12/10 12:20 警察が合気道習ってるのは塩田先生のおかげ塩田先生のおかげで日本は平和なんだからな 21 名前：　　 02/12/10 12:35 ＞18　板垣恵介氏や塩田氏自身の本を読みましたが、確かにそのように思えますね。自分の技術を伝える気が無かったというか。養神館がテレビなどで紹介される際にも、入り身がどうのとか二ヶ条がどうのだとがっていう小手先の技ばっかりで、氏が重要視していた『呼吸力』とか『集中力』とか『タイミング』といった概念には全く触れられませんから。 22 名前：なん 02/12/10 12:46 塩田剛三おじいちゃんはすごいです。他は知りません 23 名前： 02/12/10 12:52 合気道は確か「試合」がないはずだよね？自分が強くなったかどうか具体的に解らないんじゃないの？ 24 名前：　 02/12/10 12:52 こうなったら誰か養親館入ってボクシングやキックや総合で活躍するしかないぞ明日の塩田剛三は君だ！合気道を救ってくれ！！ 25 名前：　 02/12/10 12:55 道場で合気道の約束型稽古しかしたことの無いようなヲタ（板垣の著書等で激増）は例外なく弱い。しかも、そういうヲタに限って「実戦では云々」と口だけは達者だから始末におえない。 26 名前：　 02/12/10 13:04 俺が昔通ってた空手の先生がちょっと合気道やってたんだけど二人で向かいあって右腕(拳と肘の中間)を合わせて押し合うのはすげー強かった。練習生でパワーリフティングだかのチャンピオンがいたんだけどまったく力を使わずに押しかっていた。 27 名前： 02/12/10 13:07 とりあえずケネディのお兄さんのＳＰを吹っ飛ばした伝説は事実らしい 28 名前：゜ 02/12/10 13:09 吹っ飛ばしてはいない 29 名前：　 02/12/10 13:10 吹っ飛んでるのは何故か弟子だけという事実 30 名前：　 02/12/10 13:22 館長は実家が町道場をやっていたほどの元柔道家 31 名前：３０ 02/12/10 13:23 ケネディのお兄さんじゃなくて、弟のロバード司法長官のSPを倒したことじゃなくて？ 32 名前： 30 02/12/10 13:46 >>31 ３０？ 33 名前：　 02/12/10 14:48 ふっとばされてる弟子が誰一人として暴露をしない事を考えると合気道は相手を洗脳する力もあるって事だ。ケネディＳＰを動けなくするような、人体を計算しつくしたカラクリ攻撃は見事だが、実戦では説得力ないな。だけど塩田は強くあってほしいと期待してしまう自分がいる。 34 名前：　 02/12/10 17:24 合気道はローキックを裁けるの？ 35 名前：　 02/12/10 17:28 合気道SAってガチ試合する合気道があったよ見るからにレベル低いけど 36 名前：　　 02/12/10 17:29 >>34　ローをもらうポジションをとらせないのが合気道だってさ 37 名前：　 02/12/10 17:36 武道板のなんかのスレで『SPとまともに試合をやったのではなく、「ここを持ってくれ」とかなんかそんな形で誘導して倒したと何かの本に書いてあって騙されてた』という感じのレスがあったけど。真偽は不明。 38 名前：　？ 02/12/10 18:22 合気道はローキックだけでなく、柔道の両手刈りや朽木倒し、すくい投げ等、下半身への組み技には対応できるのか？　寝技には？　そもそも受身が取れるのか？という疑問を以前から感じていたのだが、考えてみると相手が合気道家だと知っていれば下半身を狙うかもしれないが、道場外ではそんなことは普通わからない。わからなければ普通は顔など上半身を狙うだろうし、そもそも格闘技の素人ならいきなり相手の下半身を攻めることはまずないだろう。 41 名前：　 02/12/10 20:37 TVでスティーブン・セガールの元ヨメの合気道家が赤井英和とかから逃げ回る企画があったな。結構素早い動きだった。小さい人がDQNから逃げるにはいい技術じゃない？ 43 名前：　 02/12/10 20:42 塩田は柔道も強かった 44 名前：　 02/12/10 22:00 初期のUFCって甲賀流ほにゃらら体術とか怪しげな奴が出てたけど合気道の奴は出たことあるの？ 45 名前：　 02/12/10 22:01 >>37 知ってるつもりだか波乱万丈だか忘れたが映像で見た感じでは本のとうりっぽいがＳＰが「何このじじい？」見たいになめていたとも取れる可能性も・・・ちなみに映像の詳細はＳＰが塩田にゆっくり手を伸ばしていったとき手首をつかまれ地面にはいつくばらされていた。後アメリカのどっかで巨体の道着きた黒人達をばったばったと投げた押していた。ちなみに金魚蜂を叩いて逃げる金魚の動きをみて回避の練習にしていた事もあったというエピソードとかもあった 46 名前：　 02/12/10 22:18 よし！俺が第二の塩田剛三になるよ！！養神館入ってボクシングの世界チャンピオンになった後PRIDEに出てやるよ 47 名前：０００ 02/12/10 22:19 >>45 あのSPを倒した技は神業でも何でもない、要領さえ分かれば誰でも出来る技。合気道半年の漏れでもできた。（教えてくれたのは開祖の直弟子という偉い先生だったが）相手の手首の骨の上にあるツボを、自分の人差し指の付け根の骨で押すだけ。それで強烈に決まる。 48 名前：　 02/12/10 22:22 カーロス・ニュートンって合気道もやってたような。 49 名前：当方フルコン 02/12/10 22:27 俺は足の親指で相手の足の甲を突いて動きを止めるっていうのやられた。あれ半端なく痛いよ～ちなみに俺の知り合いの合気道やってるやつは師範に同じ事されて、しばらく立てなくなったといっとった。 50 名前： w 02/12/10 23:05 俺合気道２段。合気道はケンカなどでキレて来る奴に勝つ事はできるが、格闘技で勝つ事は不可能。 51 名前：　 02/12/10 23:23 >>45 確か塩田って柔道やってて調子に乗ってて親に合気道の道場に連れてかれて練習風景見てて勝手に吹っ飛ばされる門下生見て「ぷっこいつらってヤオじゃん！！折れなら勝てるね！！」って勝負して門下生のごとく吹っ飛ばされてから道場生になりやがて独立したってやってたな。その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？ 52 名前：柔道経験者 02/12/11 00:47 合気道は他の武道をやったことがある人のほうがいいみたい。塩田さんも植芝さんもそうだった。合気体験は出来て損はない。例えば柔道やる人は崩しがうまくなると思うよ。柔道って崩しをメインの練習って余りやらないような気がする。自分の経験では。崩しがうまくなる練習ってやってました＞柔道経験者 53 名前： 02/12/11 02:04 >>51 ＞その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？何故こんなに名前がでてきてるのに分からないのだろうか？ 54 名前：もっと勉強しろおまいら！！（怒） 02/12/11 02:58 >>51 ＞その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？国際秘宝館だろ！　このバカヤロ！！！ 55 名前： 02/12/11 03:11 合気道の技はｋ１では、通用しない 56 名前： 02/12/11 03:17 ＞TVでスティーブン・セガールの元ヨメの合気道家が赤井英和とかから逃げ回る企画があったな。結構素早い動きだった。小さい人がDQNから逃げるにはいい技術じゃない？赤井の「何はともあれ」だな(・∀・) おれも見たぞ 58 名前：　 02/12/11 18:23 正直合気道最強 59 名前：　 02/12/11 18:38 開祖植芝盛平は元関脇天竜（プロレスラーの先代か？）を投げ飛ばして弟子にした 60 名前： , 02/12/11 22:24 武道板で騙されたと書いたのはおいらです。映像ではＳＰと向かい合って正座をし、手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。十年以上著作のままだと思っていた俺の、あの映像を見たときのショックときたらもう 61 名前： , 02/12/11 22:32 まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。 62 名前：　 02/12/11 22:46 その映像見たいな 63 名前：　 02/12/11 22:57 裸の王様だったのかなぁ 64 名前：　 02/12/12 14:10 ふぁんた爺 65 名前：　 02/12/12 15:40 塩田剛三ってマッチョだな板垣の漫画のように華奢なのかと思った 66 名前：合気道彩京！ 02/12/12 16:38 塩田剛三は銃弾を避けられますが何か？ 67 名前：　 02/12/12 17:11 誰かひとりでも強豪倒してくれたらな… 68 名前：　 02/12/12 22:14 >>66 それは植芝盛平だろ。 69 名前：　　　　　 02/12/12 22:23 そうそう、蒙古に出口らと行ってた時に銃で撃たれてな。危機一髪の所で起こった 70 名前： 02/12/12 22:55 大東流や合気道は合気が出来ないと殆ど使えないのが欠陥だが武田惣角が合気習得法を伝えなかったので形骸化してしまった。 71 名前：　 02/12/13 00:35 まぁ大体の格闘技は極めりゃそれなりに強いってことだな 72 名前：　　 02/12/13 00:46 塩田剛三は身体が小さいわりにものすごく腕力があったらしい。そのギャップにだまされて簡単に力技で投げられたり、驚いて慌てて力で返そうとすると今度は合気の要領で投げられる。 73 名前：　 02/12/13 00:47 バキの渋川のモデルになった人だよね 75 名前：　　 02/12/13 00:50 >>72 剛さんのヤツ、木村政彦に腕相撲で勝ったらしいよ 76 名前： 02/12/13 01:00 あ、合気道？！。口喧嘩上手や女子供、老人、体力無し格オタには十分使えるかと思うが。 77 名前：　 02/12/13 01:42 >>75 塩田さんは木村さんに腕相撲五分の割合で勝っていたみたいです。腕力で無く、「相手より早く力を出す｣という方法でないと勝てないみたい。さすが木村政彦!! だてに三倍努力してないね。 78 名前：　 02/12/13 11:51 正直、合気道が立ち技最強 79 名前： 02/12/13 12:33 塩田先生に関しては三沢さんでも勝てない・・・ 80 名前：　 02/12/13 12:36 達人は保護されているッッッ！！ 81 名前：　 02/12/13 12:37 塩田が使ったのは合気道じゃなくて催眠術 82 名前：　 02/12/13 13:13 塩田だけは信じたい。 83 名前：地下闘技アナ 02/12/13 13:40 空道。猛毒でございます。 84 名前：　 02/12/13 13:55 >>79 マジレスすると三沢さんは既に合気の極意を体得してノアの技術体系に取り入れてるよ。こんな事ノアを見てる奴なら常識だろ。嘘だと思うなら三沢さんが投げをうつ時よく目をこらしてみろ。相手はみんな急に踏ん張りが効かなくなったようになって持ち上げられてしまうだろ。アレは三沢さんが合気を使ってるからに違いない・・・。 85 名前：　 02/12/13 14:05 いつも思うのが、レスラーがガーッと低いタックルにきたらどうすんの 87 名前：　 02/12/13 21:47 >>85 体之合気で対処　と書いても実際に出来る合気道家は殆どいない 88 名前：　 02/12/14 01:14 >>85 かわすんだよ。塩田さんのビデオでは大勢から木刀で同時に打たれてもうまくかわしていた。人のいないところに動けばいいといっていたけど言うのは簡単だよな。 89 名前：　 02/12/14 01:18 塩田先生勝たせたいけど、ちょっと俺には荷が重過ぎる。 90 名前： 02/12/14 01:47 塩田剛三って柔道の達人でもあったわけでしょ？小柄だけど、非常に力が強かったらしいし、と言う事はやっぱり・・・・「柔　道　最　強　！！！」って事ですかねｗ 91 名前：ＫＫベストセラーズ　合気道より 02/12/14 02:28 するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。 92 名前：ＫＫベストセラーズ　合気道より 02/12/14 02:31 護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿と、一行のめにはうつったようだ。確かに試合は終わっていた。ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿以上引用終わり。実際は、皆さんの見た。あの映像の特別どうという事の無い出来事があっただけです。 93 名前：　 02/12/14 02:31 >>90 だから、柔道やってその後合気道をはじめたから強くなったわけで、しかも塩田さんがやっていたのは戦前柔道で戦後柔道とはまた違いますよね。 97 名前： 02/12/14 05:38 オイラにはどうしても合気道が強いとは思えン。しかし、塩田剛三本人の人間力の凄さ、プラス柔道（と言うか柔術）の強さは大いに認めたい。 98 名前：　 02/12/14 10:58 おそらく合気道と名のつくものは数あれど、本当に合気を極めた人間は１０人といない。その数少ない中に入るのが植芝だったり塩田剛三だったりするんだろう。あれは強いと思うぞ。素人がうんぬん言うより、警察の特殊部隊なんかが養神館にわざわざ出向いて習いに行っている訳だから。ニセモノだったら命にかかわるんでシャレにならないし。俺個人の話で参考になるか分からないが、俺個人は柔道とボクシングをやっていて、同体格で少林寺拳法と合気道をやっている奴と喧嘩をしたことがあるのね。その時の感想なんだけど、なんだか喧嘩をした感じがしなかった。殴りにいっても投げにいってもスルスルスルとかわされるんだけど、かといって攻撃をされたわけでもないっていう。だからこっちも相手もダメージみたいなものが全然なくて変な感じだった。それが少林寺の動きなのか合気道ものなのか俺には分からないが、ああいうのを合気といえば合気なのかな、と思う。 99 名前：以前 02/12/14 11:20 中国拳法だかなんだかをやっている初老の人に下段回しを打ったら思いっきり吹っ飛ばされたことがあったが・・・ちなみに私は当時、体重90キロ、空手2段です。腕力じゃ無理。そういうのもあるんじゃないか！？と思う。 101 名前：　 02/12/14 11:53 >>98>>99 興味深い話しだ 102 名前： 02/12/14 11:58 大学の合気道部の練習を見かけるけどみんな体がものすごくひょろひょろだね。 50キロくらいしかなさそう。 104 名前：三沢 02/12/14 21:01 塩田先生だけはモノホンだ・・・ 105 名前：　　 02/12/14 21:08 中国拳法で言う所の塩田先生みたいなもんですか？ ../../sports_budou/1036/1036930698.html りしょぶんって強さに疑問を持つ人がいる辺りも似てるなあ 106 名前：　 02/12/14 21:30 >>98っす。 >>99 それって蹴る前に「下段蹴りを撃ってみなさい」とかって言われなかった？よく中国拳法でありがちなのが、「では胸ぐらを掴んでみて」とか「顔面に右フックを撃ってみて」なんていって、それをさらっと返す奴があるんだけど、これって単純な八百長なんだ。カラクリはとてもシンプルなもので、まず止まった状態でそこに予告した上であらかじめ何をしてくるかが分かれば、すばやく動けて簡単に誰でも返せるという。よく考えれば分かるんだけどね。ただ普通にその場にいると雰囲気とかでほとんどの人が騙されてしまう。だから型や約束事なしでやってみるとそれが本物かニセモノか分かるよ。止まった状態から一定の条件付けをして、せーので動くものは実戦ではほとんど使えない。 107 名前：　 02/12/14 21:40 　私は全くの素人ですが、小島なんとかいう（いい加減な情報ですいません）格闘技ライターの人（自分でも極真空手等の経験があり、かなり強いらしい）が養神館の取材体験について書いていたのを以前読んで以来、塩田氏には大いに幻想を持っています。　小島氏は格闘家としてある程度自信があるため、伝説の名人・達人と呼ばれる人の取材に行くと、必ず「自分と戦ってくれ」と申し込むのだそうですが、まず受けてくれたためしはないそうです。「達人の境地に達した人は戦わないのだ」とか、「やったら君が死んでしまう」とかいろんな理屈をつけて。まれに立ち合ってくれても、「では、右の胸を突いて来てごらんなさい」とか条件をつけるんだそうで、小島氏いわく、「相手の動きがわかっていれば、対処などいくらでもできる。そういうときは、私は適当に相手をして感心したふりをすることにしている。」ということでした。　それで、塩田氏を取材に行ったときも「どうせいつも通りのインチキだろう」とたかをくくっていたところ、あっさり立ち合いを受けてくれ、しかも「何でもあなたの好きな技で攻めてきてください」と言われて驚いたそうです。で、最初はためらいながら、最後の方はボクシングのフェイントとか空手のローキックとか、柔道の掴みとか、自分の持っている技と力の限りを尽くして攻撃したんだそうですが、全く通用せず、文字通り「赤子のように弄ばれた」と書いていました。　「自分は、合気道が格闘技として強いとはどうしても思えないのだが、塩田氏だけは完全に別物だと認めざるを得ない」というのが氏の結論でした。　繰り返しますが私は素人ですし、小島氏が本当はどんな人なのかもよくわからないのですが、少なくとも大変まじめな語り口であったのは確かです。 108 名前：　　　 02/12/14 21:41 98さんよ 105を読むと武道板いくと君みたいな意見のほうが異端らしいそういう世界のようだ 109 名前：　 02/12/14 23:24 >>98っす。 >>108 武道板見たけど、不毛すぎて結論が出ないんだよね。やってないで頭でっかちで語っている奴ばっかだし、こういうものだよと建設的に説明しても自説を主張してばかりで、いまいち現実を受け入れようとしないから。まあ、それはそれで自分の信じているものを大事にしているんだろうから文句は言わない。俺個人の信念では打撃の受け方を知った上での柔道が一番強いというのがあるけど（人は日常必ず服を着ているんで）、それにしたって異論はあると思うから。俺は>>107のいう小島ってライターは知らないけど、文章を見る限りでは俺の言っていることと同じだね。実際「何でもあなたの好きな技で攻めてきてください」っていうのは、かなりキテる。相当強くないとボロが出るんでこういうことはちょっといえない。だからニセモノもいれば本物もいる、ということでいいんだと思う。ただニセモノが多すぎるせいで、本物まで疑われてちゃんとした市民権が取れない状況になっているんだろうね。 110 名前：　　 02/12/14 23:31 >>109 俺の眼から見て、結構まともな事言ってると思った香具師がぼろかすに言われてて、びっくりして自分の意見を書きこむのを辞めた（ｗ 111 名前：　 02/12/14 23:35 先輩が合気道やってるけどウェイトでガンガン筋肉つけてます。合気に強靭な筋力って必要なの？ 112 名前： 02/12/15 00:46 塩田氏が言っていたが、合気道の最強の技は目の前にいる敵と仲良くなることだとさ　相手と気を合わせることが大切だって。 113 名前：格闘技経験者 02/12/15 00:54 合気道の技習ったことあるんだけど、最強論をかざしてる格ヲタを締め上げるのには便利だよ。空手は寝技に持ち込めば楽勝とか、柔道は打撃で行けば楽勝だとか言ってるような勘違い野朗が相手なら、合気道素人の俺でも、簡単に決まる。 114 名前： 02/12/15 00:58 ＞合気道素人の俺でも、簡単に決まる。お前明日。通天閣４時にこい。いわしたる 116 名前：　 02/12/15 01:30 >>98っす。 >>110 言い返すのが面倒になってレス付けるのが嫌になったんじゃないかな。当たり前の事まで言葉尻を取ってくるから。ひょっとしてこれも合気とも言えたりして・・・ >>113 相手が理論ばかりで現実を知らなければ極まるね。でも何にも知らない人がムチャクチャやってくると逆にやりにくかったりもするんだよな。型が取れないから動きが分かりにくい。喧嘩はね、体ごとぶつけてくるのが一番厄介なんだ。こうなると型もクソもないから。だから俺的には服を着ていて寝技のある柔道を推しているんだけれども。 119 名前： 02/12/15 01:40 ＞だから俺的には服を着ていて寝技のある柔道を推しているんだけれども。１６歳の柔道少女が車上荒らしをつかまえたんは柔道だからだ。合気道や空手じゃ、やられているな。この事件で柔道が実践最強が証明された。 121 名前：　 02/12/15 01:45 １６歳の柔道少女が車上荒らしをつかまえたんは …相手が５７のジジイだったからだ。老人虐待はお手の物だな（ｗ 126 名前：　 02/12/15 02:05 合気道の極意とは相手の戦闘意欲をなくすことだという。それには賛同したい。まさに気を合わす道だな。 127 名前：　　 02/12/15 02:07 >>119 ワイドショーでレポーターをその女の子が投げていたけど、スキがあるような気がする。ナイフ持っていたらOUTだね。でも、過剰防衛にならずにしかも取り押さえるには柔道がいいかもね。しかし、あの場合犯人の爺が打ち所悪くて死んだり、寝たきりになったら少女は罪に問われるのだろうか？ 128 名前：　 02/12/15 02:09 つーか普通に柔道かアマレスかの基礎があれば十分あの投げは切れると思う逆袈裟もちょっと微妙 129 名前： 02/12/15 02:18 おまえら車上あらしみて、戦う勇気もないくせに、えらそうにゆうなー 130 名前：　 02/12/15 02:22 んだんだ勇気を称えよう 131 名前：　 02/12/15 02:26 >>129 なんといってもチャンピオンクラスの格闘家を貶すくらい酷い場所ですから・・・ 138 名前：　 02/12/15 17:50 ボブ・サップ+合気道＝人類史上最強の格闘家。 141 名前： 02/12/15 22:23 >ボブ・サップ+合気道＝人類史上最強の格闘家。サップはなんも、おぼえなくていい 153 名前：　 02/12/17 02:23 いまＴＶでやってたけど針すなおが合気道７段らしいよ 154 名前：　 02/12/17 08:15 セガール最強だろ 156 名前：　 02/12/17 08:25 合気道なんてカスだな 157 名前：　 02/12/17 08:31 合気道の練習は痛くないから、何か格闘技をやりたいと思っているひょろひょろのヲタが始めるケースが多いね。 158 名前：　 02/12/17 09:38 本気のヲタは居合をやります 159 名前：　　 02/12/17 09:39 合気道のことよく知らないけど、とりあえずカウンター主体の格闘技って考えればいいのかな？ 160 名前： 02/12/17 09:48 合気道の技が、総合でつかわれたことって、ある？ 161 名前： 02/12/17 13:37 合気道はカウンターでもなけりゃあ、格闘技でもない。 163 名前： 02/12/18 02:51 カウンターでもなけりゃあ→合気道とは自分から仕掛けるもの。格闘技でもない→合気道は格闘をせずに相手を収めるもの。 164 名前： 02/12/18 03:02 合気道家が路上で喧嘩してる動画とかないかなあ 165 名前： 02/12/18 03:05 合気道かが、タイソンに勝てるとはおもえんが? 166 名前：　 02/12/18 04:16 昔、何かの番組で薬師寺が合気道のジイサンにパンチ打って一発も当たらなかったな 167 名前： 02/12/18 04:18 あたらなかったんじゃなくあてなかったんだろ 169 名前：　 02/12/18 06:46 >>160 以前リングスでコピロフ辺りが小手返しに似た技使ってたな >>166 あれは合気道で無く本部御殿手の上原清吉 170 名前：　 02/12/18 06:49 合気道＝小人の妄想 171 名前：　 02/12/18 07:53 合気道と大極拳は同じですか？ 173 名前：　 02/12/18 17:31 合気道はごく少数の達人は信じられないぐらい強いが殆どは本当に弱い。合気道好きだがこれが真実です 174 名前：あ 02/12/18 22:31 173はホント 175 名前：よ 02/12/18 22:42 そのごく少数の達人は誰なんだ？実際どこにもいないんじゃないのか？信じられない程の強さを見せて欲しい。他の格闘技は試合をして見せてくれるが、合気道は話だけ。結局見せないのなら信じられない。 176 名前： ↑ 02/12/18 22:59 そうそう相手と争わないのが武道とかなんとか立派な事をいいながら嘘の武勇伝は偉そうに自慢する、そもそも戦える香具師いるの？まあ合気道に限らず古武道全般に言える事だが。 177 名前：　 02/12/18 23:05 やっぱり、達人を見つけるためにはそうゆう噂の人の道場訪ねて言って稽古つけてもらうしかないんだろうな。もっともっと俺が強かったら、達人探しするんだが、茶帯の俺ではまだ無理だろうな。達人じゃない人にもやられちゃいそうだし。 178 名前：　 02/12/19 00:16 よーい、どん。で始まる試合だと他の格闘技に遅れをとるかもしれません。晩年の塩田さんは道場破りに対してボケたふりして不意打ちで打ち破ったりしていたらしい･･･バキで渋川剛気がやっていたでしょ。あんな感じで。 181 名前：　 02/12/19 01:55 合気道には>>178みたいな、板垣の達人の本が大好きなヲタが沢山います。 182 名前： 02/12/19 02:34 合気道は、試合が成立しないからねぇ。無理にルールに当てはめでもしない限り。でもそうしたら、それが本来の合気道の姿かというと・・・？ 183 名前：　 02/12/19 03:19 素手でよーいドンで戦うことも出来んのか？ 184 名前： 178 02/12/19 03:30 >>181 ああ、スキさ＞板垣の達人本あの人は自分でちゃんと技受けてきたことを書いてくれるから非常に臨場感があって好き。板垣スキで何か問題あるの? 185 名前：　 02/12/19 03:41 よーいどんという言葉を使うやつは大抵バキヲタとうか板垣教信者 186 名前：　 02/12/19 03:43 塩田氏にまつわる逸話は情報が無い時代で成立した一種の虚構。大山氏の逸話と同類、サンタクロースの存在を信じたがるような奴らが信仰してるだけ。もともと武道ってのはハッタリで相手を威嚇する面を持ってるんだよ。威嚇やハッタリで優位に立てればそれに越したことは無いからね。一時は極真の伝説とまで言われた黒澤浩樹にしても時代が時代なら逸話に尾ひれがついて見事な偶像になってただろう。 187 名前： 02/12/19 03:50 黒澤はK1とか総合に出なければ伝説になれたのにね 188 名前：　　 02/12/19 04:18 塩田氏の技を引き継いだ正統後継者はこの人らしいよ #http://www.goldenmusic.co.jp/images/shin/sinn1.jpg 189 名前： 02/12/19 04:54 ＞黒澤はK1とか総合に出なければ伝説になれたのにねカールゴッチみたいに、能書きたれてたら、ええやん 190 名前：　 02/12/19 05:34 不意打ちで強いんじゃ意味ねぇよ、不意打ちだったら合気道じゃなくたってどんな格闘技だって強いだろ。 191 名前： 191 02/12/19 06:05 いるんだよなー！なんにも知らなくて想像だけで考える奴が！まあ確かに偽者もいるけど本物と闘ってみ！本当にいつ投げられたかわからんし、いつ関節とられたかわからんねんから。 192 名前：　 02/12/19 06:06 本物なんているの？ｗ 193 名前：　 02/12/19 06:07 本物連れてきてよ。オフ会やろうぜー 194 名前： 02/12/19 06:16 >>193 ほらよ。 ../../sports_budou/1039/1039933798.html 195 名前：　 02/12/19 06:21 >>194 なんか弱そうなのばっかりだが。 196 名前： 02/12/19 06:22 よーいどんとか、不意打ちとかじゃなくてさぁ。ルールってのが邪魔になってくるんじゃ。 207 名前：　 02/12/19 07:27 合気道を自衛隊で教えてる人は強いだろうね　たぶん 208 名前： 02/12/19 07:29 珍しいな、格板で愛機動スレが200レスオーバーするとは。 209 名前： 02/12/19 11:45 HAJIMEはとりあえず自分の団体を立ち上げた、宗主だ。 217 名前：武田惣角 02/12/19 18:59 植芝には、まだ何も教えとりゃせん。合気の原理を発見したのはワシじゃよ。 225 名前：　 02/12/24 10:32 nyで落とした塩田剛三伝見たんだけど、１対多数の掛かり稽古みたいなやつが凄かった。あれ本気で掛かって行ってるんだろうか？ちょっと衝撃だった。 227 名前：武田 02/12/24 16:29 合気というのはそもそも生まれてからの修練のみが可能にするわけでヲタが今から始めたってもう遅いんだよそれに比べて塩田剛三は実家が医者の上に柔道場開いてたから人体を知り尽くしつつ健全な肉体を持てた彼だからこそ本物になれたんだよ 228 名前： HAJIME最強！ 02/12/24 16:49 銃弾かわせるとかほざいてるような人達を、本気で強いと信じるのはどういう思考回路から出てくるものなのだろうか？人間というのは不思議なものだ。 229 名前：　 02/12/24 18:20 >>227 激しく同意たしかどっかの武将に代々伝わってたんだっけ？ 230 名前：　 02/12/24 18:22 渋川先生 231 名前： 02/12/24 18:25 >>228 禿胴ボブサップに勝てるとかいう奴もどういう思考回路してるのか（ｗ単なる精神病なんだよね。 232 名前：　 02/12/24 19:03 このスレではキチガイ（HAJIME）の話題はやめてください 233 名前：　 02/12/24 19:16 >>211 大会の実績は？ちなみに、俺は厨房のころ、相撲で県大会3位になったことあります。でも、柔道部がメインで相撲は大会に出ただけ。だから、相撲をやってたとは滅多に言いません。なんかおこがましいじゃないですか。まじめにやってた人に失礼な感じがして。 234 名前： 02/12/24 20:06 >>229 大東流合気柔術は一応、新羅三郎光義からの来歴を謳ってるが実際は武田惣角が殆ど一代で創り上げたもの 235 名前：　 02/12/25 01:45 親指で喉仏突いたりするんですか、この人？ 236 名前：　 02/12/25 02:55 >>235 人差し指ぢぁないの。親指使うのは沖縄唐手では？ヌキデイだっけ？ 237 名前： 02/12/25 12:49 ファンタ爺 238 名前：　 02/12/25 12:52 またこんなくだらんスレが伸びてるのかよ武道板でシコってろ 239 名前：　 02/12/25 12:55 >>238 もっと面白いこと書けよ 240 名前：　 02/12/25 13:16 今からこのスレはDJトカレフについて語るスレになりましたヘルス！ヘルス！ヘルス！ヘルス！ヘルシー！ 241 名前：　 02/12/25 13:17 >>240 うわっ、つまんね 242 名前：　 02/12/25 13:18 クリスマスクリスマスクリスマスクリトリスーーー！ 243 名前： 02/12/25 13:19 あいつよりラブ&バイオレンスな奴はいませんな 244 名前：　 02/12/25 20:36 大曲の方が強いと思う 245 名前：さげ 02/12/26 14:27 え、太極拳のこと？ 246 名前：　 02/12/26 17:00 ダメ霊能師 247 名前：：　： 02/12/27 07:53 合気道が強いか弱いかというと、それは個人の資質によるので一概には言えないと思いますが、強くなれる技術体系があるのかということを言ってみます。私が習っている流派は、普通の伝統的な合気道と違い、例えるとフルコンタクト合気道といった感じのものなのですが（上のほうでもちょっと名前が出ていましたが）、そこでしたらある程度戦えるようにはなると思います。まず、型稽古で技を覚えた後に組手でそれを使えるようにします。 248 名前：　 02/12/27 07:59 お～っと格闘技の達人の意見だ。 249 名前：通りすがり 02/12/27 08:02 組手は、合気道技（立ち関節＋投げ）を練習するものと、打撃スパー（フルコンタクト）、合気道技＋打撃のものがあります。ですから、ローキック→膝蹴り→スタンディングアームバー（肘極め）や（組み付いて）ローキック→ミドルキック→チキンウイングアームロック（下段腕がらめ）なども可能です。また、合気道技から合気道技へのコンビネーションや打撃から合気道技へのコンビネーションもあります。このような練習をしているので、相手が一般レベルであれば、そこそこ他武道とも渡り合える人はいます。 250 名前：通りすがり 02/12/27 08:06 私の習っている流派以外にも試合や組手を導入している合気道はあります。そのような流派では、ある程度戦うことができると思います。どの流派の試合でも非常に現実的な技術が使われているので、合気道が使えるのかと思う人は見てみると面白いと思います。もっとも神秘的な部分はまったくありませんので、そういうのを期待していたらがっかりするかも知れません。 251 名前：通りすがり 02/12/27 08:14 例えば、手刀で剣道のように打ち合い、一瞬で組み付き捨て身の投げや寝技での関節技を使い試合をしている流派もありますし、相手が模擬刀で突いて来るのを捌いて合気道技をかける形で試合をしている流派もあります。もっとも、このようにきちんとした試合をしている流派の合気道人口が少ないので合気道の評価が上がらないのでしょう。これらの流派に身体能力がずば抜けた人が入ってくれば、柔道や空手に勝てる合気道家も十分ありえると思います。 252 名前：通りすがり 02/12/27 08:29 流派によっては、腰投げからの腕ひしぎとか、片足タックルみたいな技もありますし、バックドロップのような技や、アキレス腱固め、肩車に近い技もあります。打撃をやってるところもあるし、寝技をやってるところもあります。合気道は、流派が色々ありますし技術の幅が広いので、使える技術も結構あります。きちんとスパーリングをしていれば、他の格闘技と比べて格段に劣るということは無いと思います。 253 名前：通りすがり 02/12/27 09:33 『合気道はローキックだけでなく、柔道の両手刈りや朽木倒し、すくい投げ等、下半身への組み技には対応できるのか？　寝技には？　そもそも受身が取れるのか？』＞ローをもらうポジションをとらせないのが合気道だってさ体捌きでよけるのが理想ですが、ローキックを完全によけるのは難しいですね。多くは、空手と同じように脛でブロックします。ミドルキックでしたら体捌きでよけて蹴り足をキャッチして合気道技に入るとかできないことも無いですけど。無論、打撃スパーの数をこなさないとできるようにはなりません。下半身への組技は、型稽古でタックルの対処法を習ったことがあります。重心を落としてタックルをとめて腕にチキンウイングアームロックをかけます。ですが、本物のレスラー相手には通用しないと思います。タックルの切り方を徹底的に練習すればある程度できるようになるかもしれませんが、いきなりは難しいと思います。寝技は、寝技がある流派の合気道ならある程度は対応できると思います。また、寝技が無い流派でも合気道の関節技は寝技に応用が利きますので練習すれば、（武道経験が無い人よりは）はやく習得できると思います。 254 名前： 02/12/27 10:16 香田流唐揚式合気術 255 名前：　 02/12/27 20:39 だ　か　ら　塩　田　剛　三　以　外　全　部　ヤ　オ 256 名前：　 02/12/27 20:43 骨法と同じ弱いヤツらで集まってどんな練習しても強くはなれない骨法と同じ　 257 名前：　　　　　 02/12/27 20:45 塩田先生はガチだな・・・三沢さんより強いかも 258 名前：加藤晴彦 02/12/27 22:00 たしかに塩田剛三はリスペクトしてるよでも大学で合気道やってる奴らって・・・・・ 259 名前：　 02/12/27 22:06 ファンタ爺 260 名前：　 02/12/27 22:10 塩田氏の逸話は気功術と同じ世界のもの。今の合気道家はそこそこ強いでしょ、でも他流試合で勝てる強さではない。 261 名前：　 02/12/28 02:13 合気道・骨法・中国拳法いずれも弱い人たちが集まって自己理論の素晴らしさにひたるオナニー格闘技　 262 名前： 02/12/28 02:24 合気道という、技術体系が強いかどうかはわからんが、・試合を行わない・組手形式の練習をしてないの2点から、合気道の技術を、実際に使えるレベルまで習得してる人間がほとんどいないであろう事は容易に想像できる。ゆえに、合気道家恐るるに足らず！ま、AIKI（加藤晴彦主演）でも観てな。 263 名前：　　 02/12/28 03:18 たけしの番組の塩田の動画見たけど、ただのヤオにしか見えん。動画だと弟子は本気で向かって行ってるとか言ってるんだけど。 264 名前：　 02/12/28 03:59 逸話というが、塩田は９０年代まで生きているんだぜ。戦前の話ばかりじゃないんだからよ。まったく試合をしたことのない自称達人の堀辺みたいな扱いするなよ。ヤオだのフェイクだのいっている奴。なんで警察庁の特殊部隊が養神館に通っているのか考えてみ。 265 名前：　 02/12/28 05:36 >>264 ホンモノはいると思うよ。塩田剛三だっておそらくホンモノなんだろう。イギリスの王子が来日した時に塩田のデモンストレーション見て「ヤオだろ？」って疑って自分のボディガード（身長190cm）をけしかけて塩田にひねり上げられてるビデオ観たことある。さすがに、英国の王子がヤオを受けてくれることも無いだろうから、本物だろう。しかしな、その事実と合気道の実戦性とはダイレクトには結びつかんよ。世の中にはケンカ負け知らずの卓球選手だっているが、卓球が有効な格闘技ってことにはならんしな。それに塩田が習った頃は、シュートボクセ並みの乱捕りやってたんだろ？知らんけど。 266 名前：　 02/12/28 05:44 合気道の強さの根源は剣術にあり 267 名前：　 02/12/28 05:45 イギリスの王子？ケネディの弟じゃないの。 268 名前：　 02/12/28 05:47 塩田剛三って他流試合に出まくって名をあげたんだよな 269 名前：佐川先生 02/12/28 06:06 武田惣角も植芝盛平も塩田剛三も皆剣術は一流です合気道家は実は剣術で培った腕力があるのよ。詳しく知りたかったら｢合気道の極意｣を読めい 270 名前： 02/12/28 06:11 ∋oノハヽo∈　　　（　´ⅴ｀）　＜塩田先生は最後の達人れす♪ 271 名前： 02/12/28 06:12 アゴvsセガールでどの程度かわかるやろ(w 272 名前： 02/12/28 06:14 >>271 この大馬鹿者　塩田剛三を舐めんなよ 273 名前：　 02/12/28 06:15 >>60より＞映像ではＳＰと向かい合って正座をし、＞手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。＞まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。＞俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており＞本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。＞さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。これじゃ堀辺と同じ、塩田の逸話はこの類の話ばっかり。技術があったかどうかは別として、少なくともハッタリ野郎であったことは確か。あと特殊部隊が養神館に通っているって話、詳しく聞かせてくれないかな。何という部隊？どのくらいの頻度で通ってる？なんで警察が柔道をメインにしているのが考えてみ。 274 名前：　 02/12/28 06:18 俺が見たロバート＝ケネディの奴は、ボディーガードが普通に立って始まって、普通に塩田剛三に極められてたけどな 275 名前：　 02/12/28 06:19 あのな、合気道ってのはれっきとした力学だよ 276 名前：　 02/12/28 06:22 俺はさ、武道として合気道は認めないけど、塩田剛三は別格だって認めてるぞ 277 名前：　 02/12/28 06:23 >>273 そもそも身長155ｃｍ体重45ｋｇの小人が大男の手首を極め、腹ばいにさせた時点で凄いと思うのだが 278 名前：　 02/12/28 06:25 >>269 手首の強さも関係してるね 279 名前：　 02/12/28 06:26 「屈強な○○を投げ飛ばした」といったところでほんとに試合形式だったのか前提有りの約束組手に近いものだったのか分からん。気功の達人は触れずに大勢の人を投げ飛ばすよな、塩田と技と何が違うのかな。気功はインチキだけど塩田は本物？なんで？それに「合気道家のなかでも塩田は特別」といったところで弟子に再現できない技術なら再現性が無い実験結果と同じだね。追試ができないから誰も確認できないし、まともには信用されないな。 280 名前：　 02/12/28 06:29 >>279 だからさケネディの奴のVTRを見ろよ 281 名前：　 02/12/28 06:31 >>280 ＶＴＲを見ただけで約束組手かどうかは分からないでしょう。高田延彦もＶＴＲの中でコールマンに勝っています。しっかりと足関節を極めています。 282 名前：　 02/12/28 06:33 >>279 何で審判の合図で試合開始じゃ駄目なの？合図じゃ公平だろ。 283 名前：　 02/12/28 06:35 お前らな塩田先生は80過ぎても空港に20ぐらいの女の子引き連れてくるぐらい凄いんだぞ 284 名前：　 02/12/28 06:35 >>282 あなたは文章が読めない人ですね。 >>60が言っているのは「本の中ではそう書かれているが実際には違った」という主旨の話ですよ。よーく読み返してみたら？ 285 名前：　 02/12/28 06:43 >>284 154センチ45キロの人間が大男を押さえただけでもすごいだろ。 286 名前：　 02/12/28 06:46 塩田先生が当時の技術で今総合に仮に出たらどの程度かということを考えると、残念ながら修斗のＫＩＤ選手に１Ｒで確実に半殺しにされるレベルでしょう。もっとも合気道は武術ですから、なにも総合格闘技で強い必要などありません。そのこと自体は別に悪いことじゃない。ただ総合の土俵でどの程度やれるかと言えば、ほぼ間違いなくそのレベルだろうという話。今の総合に出てきてもそこそこ強いのは、どっちかといえば前田光世の方だと思う。といっても第一線は活躍するのは難しいだろう。 287 名前： 02/12/28 06:49 佐川先生：02/12/28 06:06 武田惣角も植芝盛平も塩田剛三も皆剣術は一流です合気道家は実は剣術で培った腕力があるのよ。詳しく知りたかったら｢合気道の極意｣を読めい 288 名前：　 02/12/28 06:51 >>286 急に前田って。（ｗ 289 名前：　 02/12/28 06:54 とりあえず塩田は凄いんだってお前ら 290 名前：　 02/12/28 09:25 >>286 倍達は？ 291 名前：矢追純一 02/12/28 09:38 宇宙人はいるんですってば！！！ 292 名前：　 02/12/28 13:25 塩田に稽古つけてもらった事も無い人間があれは通用するとかしないとか無責任なやつらだな～合気道を盲信するのは間違い　また頭から否定するのも間違い 293 名前： 02/12/28 14:24 わかった！！！弟子がここのヲタ並みの奴らばっかだったからビッシビシ投げられたんだよ！！！ 294 名前：　 02/12/28 14:33 先日、ビデオを見ましたが、どう見てもあの人形ダンスは脚本があるとしか思えないのですが、実際どうなんですか。 295 名前：　 02/12/28 21:16 「まんてん」の宮本信子の合気道シーン見た? 脚本がある組み手とはああいうものです。役者ですらあんな感じなんですから塩田さんはかなりの役者ということですね。 296 名前： , 02/12/29 02:01 91 ：ＫＫベストセラーズ　合気道より：02/12/14 02:28 するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿と、一行のめにはうつったようだ。確かに試合は終わっていた。ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿以上引用終わり。映像見た人ならこれがスゴイ大げさな嘘だとお分かりですよね。 297 名前：　 02/12/29 02:04 ていうか襲い掛かってないからな。にこやかにしてる護衛官の腕を握ってつぼ押して押さえ込んだって感じ 298 名前：　 02/12/29 02:59 >>296 それ、マキヒサオ著って書いてねえ？ 299 名前：　 02/12/29 03:05 >>296映像うｐしろ。 300 名前： 02/12/29 03:13 >>272 この大馬鹿者　塩田剛三先生を舐めんなよ阿呆なﾁﾝカスｵﾀが塩田剛三先生を語るんじゃないよ(ﾌﾟｲﾇのケツでも拝んで　ｵﾅﾆｰしてな　ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾎﾓｵﾀ野郎(ｹﾗｹﾗ 301 名前：　 02/12/29 04:43 合気道も終わったな!!! 302 名前：　　　　　 02/12/29 04:57 合気道・骨法・中国拳法いずれも弱い人たちが集まって自己理論の素晴らしさにひたるオナニー格闘技　 303 名前： , 02/12/29 07:35 まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。 304 名前：　 02/12/29 12:09 塩田剛三は本物 305 名前： 02/12/29 12:43 塩田剛二が交通事故にさえ遇わなかったら合気道の歴史は変わっていたのにな・・・・ 306 名前： 02/12/29 13:43 >>300 ｷﾘﾊﾞｿゲトしてﾏﾀｰﾘしてればいいものを。塩ジイ信者の低俗性が発揮されてて逆に貶めている。つーかそれが目的か（Ｗ 307 名前： , 02/12/29 15:05 >>274 いや今確認したけどお互い正座して、塩田が護衛官の両手を掴んだ状態で始まってる。当然審判など居ない。ケネディ夫妻がなごやかに拍手してるのも映ってる。これが塩田の著書では>>296の様な嘘になってるお粗末さ。 308 名前： 02/12/29 15:18 >>307 塩田って人格者じゃなかったのかよ。本当に武道家ってろくなもんじゃねえな。骨法とか極真の武勇伝と同レベルだ。まあ所詮自分たちの枠のなかでしか発揮できない強さなんだろうな。試合やれったってあれこれゴタク並べて絶対に外には出てこないだろうし。 309 名前：　 02/12/29 16:11 そーいえば昔の極真の胴着はなんであんなにボロボロになっちゃうの？まさかあのチョンそれがｶｺｲｲなんて思ったんじゃないだろうな 310 名前：　 02/12/29 19:09 オレ高校に合気道部あったよ。その先生が北陸では一番すごい人で６段とかもってて本気でつよかったよ。半なきにされた。まちろんボクシングとかのパンチつかむのは無理だけど街中でむなぐらつかまれたり、後ろから手ひっぱられたりしたらオレでもなんとかなるような技をたくさん教えてもらった。 312 名前：う、ワー(´Д｀)　 02/12/29 19:18 要するに護身術程度だろ。それならどの武道でもアリじゃん。なんの番組だったかな、ボクシングの薬師寺が琉球殺人武術の達人とスパーリングって企画を見たことがある。・・・萎えますた。薬師寺は明らかにとまどいながら緩いジャブを出し、相手のじいさんは威勢だけはよく手で払う。その様に薬師寺苦笑い。で、コメントは「よくわからないけどスゴイです」　　　(;´Д｀)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ... 313 名前：　 02/12/29 19:18 いまどき道場破りだって・・安生かよｗ 314 名前：　 02/12/29 19:26 >>312 薬師寺が思いっきり殴ってたら警察沙汰になってただろうなｗ 315 名前：　 02/12/29 19:43 重要なのは合気道がVTで通用するかどうかよりその者がどのように修練するかと言う事だ 316 名前：　 02/12/29 19:44 >>314 その相手は沖縄空手の上原清吉 317 名前：敏介 02/12/29 19:53 どんなジャンルでも、凄い奴は凄い。ゴタゴタ言ってるおまいらは、凄くない。 318 名前：　 02/12/29 20:13 >>315 それが一番正しい　武道や格闘技の種類のせいにするのはカスの証拠 319 名前： tospo 02/12/29 21:27 自分で調べる気のないオタども、オレがソースを一つやろう。昭和61年9月14日号の「東京スポーツ」に、合気道の内弟子時代に塩田と仲の良かった白田林二郎九段が、パンツ一丁の藤波辰巳にうつ伏せにして肘と手首の関節を極めてる写真が載ってるぞ。 320 名前：　 02/12/29 21:30 俺も合気道習おうかな。。背が低くくても（160cm）やれるかな？大器晩成を目指そう 321 名前：　 02/12/29 21:49 だいたい、練習風景の一シーンを強弱の論拠にしようとするなんて大間違い。スパーの中で自分から進んで相手の技にかかってみるなんて良くあること。柔道なんかでも良くある。そうした方が技の吸収や防御の仕方なんかで勉強になる場合も多いから。他流との親善的な交流なら相手に怪我させるわけにはいかないし相手が大家とされるような高名な老師範なら尚更だろ。その一場面を抜き出して「実力でねじ伏せた」みたいに脚色するのは卑怯者のやることだよ。 322 名前：！ 02/12/29 22:54 皆さん合気道の演武は、本当なのか疑っている人がいますが、演武というものは、一種のデモンストレーションです。ですから、『如何に合気道を凄そうに見せるか』といった部分が大きいです。塩田先生の演武はレベルが高いですが、試合と同じに考えてはいけません。やられる方も派手に飛んでいるので、凄く見えるわけです。なにせ投げられている人たちも内弟子の実力者ばかりなので、その辺の派手に見せる演技も上手い訳です。空手の瓦割りと同じようなものなので、演武の凄さ＝合気道家の強さとはなりません。 323 名前：！ 02/12/29 23:14 それから、合気道の強さを話し合う場合には流派を限定したほうがいいと思いますよ。実際に合気道でも乱取りや試合をする流派もありますから。例えば、植芝盛平翁先生から８段を直接頂いた、富木謙治先生の作った富木流合気道（昭道館合気道）ＨＰ　　#http://homepage2.nifty.com/shodokan/ 塩田剛三館長から直接、本部師範６段に列せられた櫻井文夫先生の作った合気道ＳＡ　ＨＰ　　#http://aikido-sa.com/ 大東流の流れを汲む（と思われる）中村久先生の武田流中村派合気道　ＨＰ　#http://plaza5.mbn.or.jp/~aiki/ などもあるわけですから、合気道をスパーリングをしないとして話をすすめるのは無理があります。空手で言えば沖縄空手と大道塾空手を混同して話しているのと同じ状態です。ここでは、塩田館長の名前が出ているので、養神館合気道に限定されてはいかがでしょうか。 324 名前：！ 02/12/29 23:30 武田流中村派は、柔拳法や杖道、居合道なども試合化しています。合気道ＳＡなどは、オープントナーメントで大会を開いていて格闘技雑誌にもとりあげられますし、富木流合気道は大学にも支部があり全日本大会なども開かれています。合気道の強さを話すのであれば、亡くなられた方の逸話を頼りにするのではなく、各流派の試合ルールや大会優勝者を基準に話す方が現実的だと思います。 325 名前：　　 02/12/29 23:53 >>311 フフフ養神館？足裏マッサージかなんかやってるんですか？ 326 名前： 02/12/30 00:16 鍼灸師の集まり。 327 名前： , 02/12/30 02:23 >>323 でもここのスレタイって、合気道ってどうなん？<<塩田剛三>> なわけだから流派を限定というより塩田先生について語ればいいんでない？合気道の強さを話し合うのは武道板に任せておきましょう。 328 名前：　 02/12/30 02:33 手首を取るなどのガチ技を見せながら相手を吹き飛ばすヤオ技を信じさせるこんな感じかな　 329 名前： , 02/12/30 03:13 >>296映像を確認した補足説明 >護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。体重は百キロありそうだがとても２メートルもある様には見えん体型はずんぐり、柔道体型かな。なにぶん映像が古いのでな >その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。そもそも突進してないのでこんな感想持つはずが無い。ここで私は恐ろしい事に気が付いた。それは、護衛官の体型を大きめに言うということは、塩田本人の体格も小さめに書いている可能性があるという事だ。じつは塩田身長170CM体重65kgという新説を提唱したい。 330 名前：　 02/12/30 03:40 大体、護身術なんだから、練習もろくすっぽやらなくて、体力無くても、酔っ払いをあしらえるぐらいのヤツで丁度いい。 331 名前：　 02/12/30 10:59 ＞大体、護身術なんだから生半可な練習では護身術は身に付かない。護身術というものを使えるレベルで身に付けるのはそうとう練習を積まないと難しい。＞練習もろくすっぽやらなくて、体力無くても、そういう考えの人が多いから合気道が馬鹿にされる。きちんと大会や乱捕りを行う流派ではなく、楽な流派に人が流れてしまっている。厳しい稽古を出来る若い人材は空手、柔道に流れて合気道は高齢化を進む。たぶん、今の多くの合気道家にＳＡや富木、中村派の乱捕りや岩間スタイル、山梨養神館などの型稽古をさせたら大半はいなくなって、残るのは数パーセントだけになると思う。そのくらいしかキツイ稽古が出来る人材がいない。合気道が強くなるにはまず、乱捕りを取り入れている流派が主流派になる必要がある。試合の大会の様子をテレビで流すなど、イメージから変えていかないといけないと思う。 333 名前： 02/12/30 15:13 　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. ～‐‐～- ..., , , r ' " ｀ヽ､　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ ～ - 　.... ～ '　,;i'".'i, 　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }　　　　　　　　　　　　　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l 　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　＼　　 {,r‐ ､! 　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　｀'､ .'i,　　｀i　　　煽りも無ければ貶しも無い　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{ 　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/　　　　　　理想のスレタイです。　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ, 　 .}':,　　　　 ' ､　＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i 　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l 　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l 　　　　　　'i "i,..　 ..?　　　　　ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. { 　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i, 　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ィ　　　　.'i, 　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,! 　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ /~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　　　　　ﾉ　　　　 335 名前：　 02/12/30 18:27 ＞332 女子供でも、体力無くてもできて、どんな場所でもまあまあ対応できるのが護身術なんだから別に問題ないだろう。防犯用具の一つぐらいと考えればいいと思うんだが・・・ 336 名前：　 02/12/30 19:24 体力なくてもできる、というのはダメだろう。体力なくてもはじめられる、というのならともかく。とっさに出せるようになるまでには、そうとう練習しなきゃならないし、その過程で結果的に体力もつくんだし、 337 名前：　 02/12/31 10:35 ファンタ爺 338 名前： 02/12/31 18:46 ここまで読んで分かったこと。薬師寺はなんかの番組でいろんな達人と戦っている。 339 名前：　　 03/01/02 04:46 塩田剛三（合気道）の凄さがわかってない香具師がいるようだが、習ったこともないのにあの凄さが分かるわけないぞ。 340 名前：　 03/01/02 05:36 塩田剛三が言ってたんだけど、植芝盛平の下で修行していた頃いつでもいいからかかってきなさいと言われ、夜寝ているところ物音立てずに近づきこん棒もっておそいかかろうとしたところ、盛平爺はパッと目を覚まし攻撃することすらできなかったという。何度もそういうことがあったと言っておられた。 341 名前： 03/01/02 07:19 約束組み手だろう? 少林寺拳法と一緒じゃんかヨー（Ｗ 342 名前： 03/01/02 09:43 >>340 こういう事言うから馬鹿にされんだよ 343 名前： 340 03/01/02 12:10 嘘じゃない、マジですよ。ビデオで塩田剛三の息子もおっしゃっていたしね。 344 名前： 03/01/02 12:12 千歩譲って塩田や植芝が強いとしても､一般人は真の合気とやらをを習得できないらしいのでやる意味はない｡ 345 名前：　　　 03/01/02 12:16 アイキやっている奴にスパーリングしようと言ったら断られた。 346 名前：　 03/01/02 12:23 半年やって明らかに効果が出るようなものしか広く伝わらないんだよね一般人の護身や娯楽としては即効性が重要だからね 347 名前： 03/01/02 12:27 >>345 それでも無理やり投げたら凄く弱かった 348 名前： 03/01/02 12:57 　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>347さん、あなたさぁ．．．　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　\| 　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 \| 　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、　　　　　　　\| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．　　　　 ,.-／\| 　　-=、_/　"\|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼　　／ \|　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼( ＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。 !　￣￣　ヽ　／{　　)＼　\|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣堀之内九一郎（54歳）株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億 349 名前：　 03/01/02 12:59 人間が歩いたりすると電位差が生じ、犬などはこれを感知できるという。人間も、犬のように直接感知できるわけではないが、微弱な圧力として感じ取ることができるという。そしてこの能力にはかなりの個人差があるとのことである。（特命リサーチ２００Ｘより）従って>>340のようなこともありえないわけではない。植芝はそのような感覚が異常に鋭かったのだろう。ただ、そのような気配を感じ取る超人的能力があるということと、ボブ・サップのような怪力巨漢に勝てるかどうかというのは別である。襲ってくる気配を感知しても、対処不能な気がする。 353 名前：　 03/01/02 19:02 合気道は護身術だと思います。れっきとした武術として評価されてしかるべきだと思います。ただ相手を殺傷する点ではレスリングとかボクシングとか柔道とかの方が上だと思います。合気道は女の子とかが習うのに丁度よいのではないでしょうか。ハードな組み手やスパーリングなど女の子には向かないでしょう。 354 名前：　 03/01/02 19:12 合気道とか、太極拳とかがPRIDEに出てきて欲しいな変な技使って欲しい 355 名前：　 03/01/02 19:13 デカい合気道家に出て欲しいね。 356 名前：　 03/01/02 19:52 塩田剛三がやっているのは合気道じゃなくて大東流合気柔術だよ。 357 名前：合気アゲ 03/01/02 20:05 米国で合氣道としてはHAPKIDOが有名です。大東流合気柔術から生まれ、武田師範の教えに松涛館空手やその系統のテコンドーを付加して韓国と米国で発展しました。合気会の合気道（AIKIDO）とは兄弟関係ですが、日本のカルト教団教義の影響を受けてないところが植芝一派のそれとは、違います。 358 名前： 03/01/02 20:08 >>354 何かする前に秒刷されます。 359 名前：　 03/01/02 20:08 一言でいうなら・・・「達人は保護されているッッ！！」 360 名前：　 03/01/02 20:10 合気道はリングでの戦いには向いてないでしょ。 361 名前：　 03/01/02 20:14 空手と死合してほしい。ルール無用で 363 名前： 03/01/02 20:21 >>360 そうですよね、リングだけじゃないけど。 364 名前：　 03/01/02 20:28 合気道とは植芝盛平が大東流合気柔術が極めたひとつの境地なので、合気道は植芝盛平だけのもの。今の合気道はスポーツであって武術ではない。植芝盛平のようになりたいのであれば合気道ではなく大東流合気柔術をやるべきだ。 365 名前：　　 03/01/02 20:35 てゆーか、究極の護身は「闘わないこと」 366 名前：　 03/01/02 20:37 大東流は、脳内妄想口先ヲタの比率が合気道よりたかい 367 名前：　 03/01/02 20:38 合気道ってスポーツというより踊りだろう 368 名前： : 03/01/02 20:41 準備体操 370 名前：発科 03/01/02 20:55 >>364　言えてますな。大東流合気柔術に大本教の電波をまぶしたのが日本合気道。【似た例】楊式太極拳とは楊露禅が陳式太極拳で極めたひとつの境地なので、楊式太極拳は楊露禅だけのもの。今の楊式太極拳はスポーツであって武術ではない。楊露禅のようになりたいのであれば楊式太極拳ではなく陳式太極拳をやるべきだ。 371 名前：　 03/01/02 20:55 裏道でチンピラ2、3人に難癖つけられたときに、一番役に立つ武術じゃないか？ 372 名前： 03/01/02 21:01 >>371 全く役に立たんよ。 374 名前：　　 03/01/02 21:02 大抵の格闘技身に付けた人なら、素人相手なら勝てるよね。 375 名前：　 03/01/02 21:05 約に立つだろ　だって触らないでも相手吹っ飛んだりくるくる回るんだからさ 376 名前：　 03/01/02 21:14 しかしながら総合で頂点を目指そうとすると、その格闘技のやりかたに固執していては勝てないだろうと思う。柔道だけでも勝てないように、合気道だけでも勝てない。 377 名前：　 03/01/02 21:15 >>376 合気道だけは勝てない。 378 名前：書文 03/01/02 21:17 塩田剛三氏が、在命中の意識や記憶はそのままに、１６歳当時の肉体と頭脳を持って現代に蘇生したらとんでもなく強い格闘家に育つだろうな… 381 名前：　 03/01/02 21:22 総合でも勝てるんじゃないか？手をかざすだけでぶっ飛んだり、手を振っただけで相手がぐるぐる回ったりするんだからな。誰も勝てるわけがない。 382 名前：　　 03/01/02 21:22 歴代の伝説的格闘家がそろってバーリトゥードなんかに出たら、すごいことになるな。一度見てみたいぞ！ 383 名前：　 03/01/02 21:23 >>378 せめて１８０は欲しい。チビすぎ 384 名前：　　 03/01/02 22:13 たけしの番組で、中国の気功の達人が、参加者をうまい具合に操ってたけど、気功の超常性を信じない人には全然効かなかったのを憶えてる。結局そーゆー爆発的な力って、それを受ける側の受け入れる心があって初めて成立するものだと思う。 385 名前：　　 03/01/02 22:30 >>384 塩田剛三のこといってんの？ド素人は逝っちゃってくらさい。。 386 名前： 03/01/02 22:33 ｽﾐﾏｾｿ。ちょっとネタふって見たかっただけなんだよ 387 名前： 03/01/03 00:57 >>381 塩田さんの演舞や指導の風景の映像で触らないで倒すものは見たことない。あと、リングみたいな地面が柔らかいところでは投げた時の衝撃によって攻撃力を増す技が多い合気道向きではないですね。塩田さん曰く「地面が味方じゃからのう」 388 名前：　 03/01/03 01:04 >>387 柔道だって同じだよ。下が固い地面のほうが有利だろ。 389 名前：　　　　 03/01/03 01:12 >>364 その理論でいくと、塩田剛三になりたければ、柔道やってから養神館ではなく合気会に行けということになるね。 390 名前：コスモパンサー 03/01/03 01:40 宇宙ステーションの中では投げは使えないか… 打撃も違う方法を編み出すしかないな… やはり関節技がいいのかな… 正月特番見てて感じたことです 391 名前：　 03/01/03 07:38 >合気道は女の子とかが習うのに丁度よいのではないでしょうか。ハードな組み手やスパーリングなど女の子には向かないでしょう。合気道でもハードな組手しないと強くはなれないよ。きっちり練習すると相当きつい。あまり武道として女性に向いているとは思えないけどね。合気道ＳＡの女子の試合は激しかった。打撃もガンガン使ってたし。あそこまでできればたいしたものだけど、かなり気合が入ってないと難しいと思うけどな。少なくとも、柔道や空手をできるくらいの気合がないと。合気道で女性が多いのは、一部の柔らかい動きを重視する流派での話しだよ。武道を重視した厳しい流派の合気道には、ほとんど女性はいないし。厳しい武道をやりたい女性は、柔道や空手に行って合気道にはあんまりこないよ。 392 名前： 03/01/03 07:50 >合気道とか、太極拳とかがPRIDEに出てきて欲しいな変な技使って欲しい合気道で主に練習されている立ち関節技は、寝技がある状況では使いにくい。立ち関節に行こうとしても引き込まれて、寝技に持っていかれやすいから。だから、総合で合気道の技を使うのは難しいと思う。できたとしても下段腕がらみ（チキンウイングアームロック）たしか桜庭選手がグレーシーの選手（ヘンゾ選手だっけ？）に決めた技とか肘極め（スタンディングアームバー）シュートボクシングの試合で後藤選手が散打の選手に決めた技などの、すでに格闘技界で使われている技ぐらいしか決まらないんじゃないかな。あとは、捨て身の肘締め、わき固めとか、腰投げと腕ひしぎ、岩石落し（肩車） 393 名前：　 03/01/03 08:01 富木流の正面当てとか武田流中村派のかかえ腰車（バックドロップ）、腕当て後ろ刈り（入り身投げで足を刈る）、足への肘極め（アキレス腱固め）足技全般（小内刈りに似た技、大内刈りに似た技、片足タックルに似た技など正式名称は小難しいので忘れた）なんかが使えるかも。 394 名前：　 03/01/03 08:38 とりあえず、総合で合気道家が闘うためには、合気道ＳＡの組手で立ち関節技と打撃、武田流中村派合気道や養正館合気道の乱捕で寝技と足技、捨て身技、締め技などを学べば打・投・極を全部できるようにはなる。ただ、オープンフィンガーグローブをつけてしまうと手首関節を捕る技は難しくなると思う。でも、技の幅が広い分、空手とかよりも適応性は高いかも知れないよ。あとは、高い身体能力と総合格闘技への適応ができればなんとかなるんじゃないかな。戦い方としては、ローや前蹴りで牽制して組み付いて膝蹴りそこから立ち関節技（下段腕がらめ、わき固めなど）で極めを狙うか、腰技（大腰、抱え腰車、岩石落し）や足技でテークダウンを狙い腕ひしぎもしくはアキレス腱固めで極めるとかかな。相手の打撃をかいくぐって、中村派にある片足タックルみたいな技で倒して寝技で決めるとかのレスリングみたいな戦い方も可能。合気道にある技で総合格闘技でも使えそうな技をピックアップすれば使える技は結構あるとは思うけど、あくまで合気道がベースの総合格闘家が生まれるだけで、演武みたいにはならない。 395 名前：　 03/01/03 11:32 >総合でも勝てるんじゃないか？手をかざすだけでぶっ飛んだり、手を振っただけで相手がぐるぐる回ったりするんだからな。そんなことをしている合気道家はほとんどいないよ。気孔と混同してない？合気道では、極々一部の人が演武でやってるだけ。それから、合気道で飛ぶのは相手の当身があたると危ないので、あたる前に飛んで避けるという意味がある。（もっとも、実際には当たっても大して危険があると思えない技も多いし、逆に相手が飛んでくれるのに慣れてしまって、きっちりかけられる人が少なく成っているということや、飛ぶ事により逆に危ないということもある）合気道の試合を見れば分かるが、自分からとぶ人などどこにもいないし、手をかざすだけで飛ぶ事などありえないよ。また、演武で派手に飛ぶのはデモンストレーションだから。 396 名前：　　　　 03/01/03 13:07 >>演武で派手に飛ぶのはデモンストレーションだから。こんなことを言うとへんに誤解されそうなので付け足すけど技をきめられて飛ばなかったら自分が怪我をするからなんです。筋痛めたり技によって酷ければ骨を折ってしまうという事も有りうる。それに痛くて飛ばざるを得ないってこともあります。デモンストレーションというと痛くも無いのにとんでいるとか素人には変に誤解されると思うので、あえて付けたしときました。 397 名前：　 03/01/03 17:12 合気系では、実際には、佐川幸義＞武田惣角＞＞植芝盛平＞塩田剛三＞＞富木謙治＞＞＞＞＞今の合気道家なわけだが。塩田さんは、マスコミの利用がうまかっただけ。本当に我慢したら、今の合気道やってる人は誰もかけられないよ。相手が空手やってたりすると、絶対、殴られて終わり。まちがいない。 398 名前：　　　　　　 03/01/03 23:34 >>今の合気道やってる人は誰もかけられないよ。相手が空手やってたりすると、絶対、殴られて終わり。まちがいないあなた妄想で言ってますね。塩田剛三にはかなわなくても、そこいらへんの黒帯空手家を相手に出来る合気道家なんていっぱいいるよ。ある有段空手家が合気道道場に道場破りにいってやられたなんて話ざらにあるしね。 400 名前：　 03/01/03 23:47 >>398 >>ある有段空手家が合気道道場に道場破りにいってやられたなんて話ざらにあるしね。ねぇよｗ 401 名前：　　　 03/01/03 23:52 >>399 武板に暴露スレあったね 402 名前： 03/01/04 00:32 そもそも合気道道場に道場破りに行く意味がない。 404 名前：　　 03/01/04 02:00 >>400,402 そんなことも知らないのか？初心者は他の板に逝ってくらさい（ｗ 406 名前：　　　 03/01/04 02:26 >>404 ま、知らないと思うよ。実際習ってて道場主とかに聞かないと分からないってこともあるしね。 407 名前：　　　　 03/01/04 02:59 道場破りとまではいかないものの、腕だめしならよくあることだよ。 408 名前： 03/01/04 03:08 >>406 道場主必死だな。 410 名前：　 03/01/04 12:00 塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞＞他 412 名前：　　 03/01/04 13:24 昔、ＳＡの桜井氏に「塩田剛三って強いんですか？」ってきいたら、「あの年齢にしては強い」って微妙な（笑）答えでした。幻想持つのは勝手だけど、１度オリンピッククラスのレスラーのタックルをくらってみな。合気道ってのがどれほど有効か、見えてくるから。そんなヤツが身近にいないのなら、パレストラの昼柔術にでも行ってみれば？茶帯クラスの人間なら、合気道が演武でしかできない立ち関節技を、平気でかけられるよ。ま、青帯レベルになると立ち関節技なんてなかなか極まらないけどね。中井さんとかにヘリコプタースイープとかくらうと、芸術的な技だなって思うよ。漏れ、平直行に合気揚げからキレイに投げられた事ある。投げられまいとして必死に工夫してみたけど、３回も（最初は座取り、後は立って）。「合気道や中国拳法の先生がデモンストレーションで見せるような、一見不思議な技って、ボクほとんどできますよ」って言ってたよ。 415 名前：　　 03/01/04 14:29 ボブさっ布には塩田剛三といえど勝てないと思うのは漏れだけでしょうか？だってあれだけの鍛えられた豪腕の持ち主に間接技つかっても効かないと思う。指でのどをタイミングよく突いたとしても効かないと思う・・・力ではね返されそう。 416 名前：　 03/01/04 14:55 >塩田剛三といえどバカですか？塩田剛三なんてただの雑魚 417 名前： 03/01/04 15:04 >>416 合気オタなんかまともに相手にしてんなよ！ 418 名前：　　 03/01/04 15:10 >>416-417 空手オタ必死だな（ｗ 419 名前：　 03/01/04 15:12 >>418 合気道オタ必死だな（ｗ 420 名前：　 03/01/04 15:13 佐川幸義って、シュートボクシングの吉鷹が入門したけど、すぐ辞めて空手の宇城師範のとこに入門したんだよね。インチキって一瞬でバレたんだろうな（ｗ 421 名前： 415 03/01/04 15:15 ただあれほどの豪腕をほこっても塩田剛三に触る事ができないのは確か。サップに技をかけても効くかどうかが問題。 423 名前：　 03/01/04 15:43 >>421 関節技は効く。ノゲイラで実証済み。 424 名前：合気道は世界最強の武道である 03/01/04 15:53 サップのビーストタックルなんぞは、合気道家にとってはカモです。素早く入り身で捌いて、サップの突進力すべてを返して叩きつけてやります。 425 名前：合気道は世界最強の武道である 03/01/04 16:09 実戦はヨーイドンでは始まらないのです。それに現代のスポーツ化した格闘競技（総合やＫ‐１に出ているもの）では、いざという時の実戦ではほとんど役に立ちません。目付き・金的・噛み付きまで考えなければならないのが本当の実戦であるとするなら、古流以外の現代武道で実戦に対応できるのは、合気道だけでないかと思います。 426 名前：　 03/01/04 16:25 >サップのビーストタックルなんぞは、合気道家にとってはカモです。 >素早く入り身で捌いて、サップの突進力すべてを返して叩きつけてやります。本当なら合気道家はアメフト選手になった方がいいと思う。 427 名前：　 03/01/04 16:33 つか普通に相撲取りなったらええやんと思うのだが 428 名前：合気道は世界最強の武道である 03/01/04 16:40 演武の映像などで、多人数が同時にかかっていき、スルスルと抜け出しながら対処するものを見たことがあると思います。ですから、トップクラスの合気道家がアメフトに行けば、活躍することは間違いないと言えるのではないでしょうか。むしろ、合気道家からみればアメフトは、馬鹿みたいに直進的にばかり攻めるだけで、これはヤヲスポーツではないか？と思ってしまう程です。 429 名前： , 03/01/04 16:44 昔は裕福な家庭か、ちょっと逝っちゃてる香具師しか武道なんてやらなかったが。今は金持ち、中流、貧乏人と階層を問わず皆やっている。人口も増えた。しかも治安は昭和よりも遥かに悪く、武道が必要とされる時代だ。もし塩爺、植芝の伝説が本当のことならば、現在の武道会は塩田、植芝、クラスの達人だらけでなければおかしいはずだが。残念ながら嘘やハッタリの通用しにくい時代になったようだ。体操や陸上競技が飛躍的にレベルが上がってるのに、修行人口が大幅に増えた合気道のレベルが戦前以下とは考えにくい。実際合気道家の中にさえ塩爺より強い奴は大勢いるだろう。それらの人もサップにはやはりボコられて終わりでしょう。 430 名前：　 03/01/04 16:47 本物の武道は護身ですからサップのような人にあった場合逃げるのですよそれでも、短距離なら負けそうだが・・・スタミナでは勝てるはずだ 431 名前：　 03/01/04 16:49 >>428 無理。アメフトの競技場に行く前に、合気道家の行く手に巨大な門が立ちふさがるから。「そこに辿りつけぬのじゃよ、渋川はん」 432 名前：　　 03/01/04 16:49 塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞サップということで決まりでつね。 433 名前：　 03/01/04 16:50 >>430 スタミナ云々の勝負になる以前に追いつかれますがな 434 名前：　 03/01/04 16:51 すまんが、くだらないので武板でやってくれ。 435 名前：　　 03/01/04 16:53 サップにはスタンガンで十分だよ。 436 名前：　 03/01/04 16:53 >>434 貴様は武板を嘗めた。 437 名前：　 03/01/04 16:54 >>430 本物の武道家なら、サップのような人に出会う前に行く手に巨大な門が立ちふさがるはずなんです。「そこに辿りつけぬのじゃよ、渋川はん」 438 名前： 03/01/04 17:05 その門はドラエ門。 439 名前： 03/01/04 21:38 >>428 昔、「フットボールの鷹」っていう、日本人QBが合気道を使って大活躍するアメフト漫画があったのを思いだした。（実話） 440 名前： 03/01/04 21:41 その漫画では、たしか巨漢デフェンスの手首を取って身動きできなくしていた様な気がする。実際出来るかどうかは分からないが・・・・ 441 名前： 03/01/04 21:43 >>440 出来ません 442 名前：九十九のおじいちゃん 03/01/04 21:51 塩田剛三ならできるとワシは信じてるよところで大山升達に果たし状出したら梶原一揆が大山を止めたんだよな行ったら極真がそこで終わるって 443 名前：　 03/01/04 21:55 夢は夢で残しておいたほうがいい 446 名前：　　 03/01/04 22:28 今日、志村けんの馬鹿殿様にサップが出てたけど、あれなら勝てると思ったよ手首とかもっと太いかとおもったけど、以外と細かった。ひねりも余裕だな。塩田剛三じゃなくても倒せますな。襲ってきたら手首効かせてうつぶせに倒せば身動き取れまい。 447 名前：　 03/01/04 22:59 >>446 それができるなら、ＰＲＩＤＥで優勝できる。というか、プロでなくともヘビー級でなくともいいから、なんかの試合で使って見せてくれ。なんなら、格闘技じゃなくてもいいぞ。アメフトでもラグビーでも腕相撲でも。 448 名前：　 03/01/04 23:23 >>446 それならが本当なら、総合の選手はみんな合気道やってるって 449 名前：　 03/01/04 23:24 >>446 ﾜﾛﾀ 450 名前：　 03/01/05 00:06 塩田剛三って強そうだけど故人だろ？合氣道界は人材不足なのか？ 452 名前：　 03/01/05 00:37 俺、合気も空手も両方黒帯持ってる。空手は寸止め系なんだがそれでも合気より全然役に立つ。俺が痴漢で狙う女の子に『わたし合気道やってんのよ！』って言われたら喜んで襲うと思うぞ。対素人でも護身のクソにもならん。 >>446 ネタだよな？ 453 名前： 03/01/05 00:38 まあ幻想を抱かせるには試合をやらないほうがいいよな。 10年前地上最強を謳っていたプロレスと空手はなんでもありの場ではほとんど役に立たないことが証明されちまったからな。護身術だから素人に勝てればいいってスタンスならいいのかな。 454 名前： 453 03/01/05 00:41 と、書いたらすぐ上で対素人でも役に立たんと言われてるな。まあ同じ位の体格と力とスピードだったらやってたほうが有利かも・・・くらいのもんか。 455 名前： 452 03/01/05 01:24 >>453 ｽﾏｿなんか言い過ぎな気がしたからフォロー >まあ同じ位の体格と力とスピードだったらやってたほうが有利かも・・・ >くらいのもんか。これは絶対有利だと思う。女の子じゃ素人の男でもさばけんだろうけど。なんつーか強くなるのに時間がかかる武道だと俺は思う。空手やってても、死ぬほど練習してる合気の内弟子さんとかには勝てんだろうし。論点ズレ気味なんでsage 456 名前： OWARI 03/01/05 02:30 元々自分より弱い人に対してよりスマートに勝てるようにデコレーションに励む武道だ 457 名前： 03/01/05 11:36 そういうこった。俺剣道3段だけど、棒があれば多人数でも捌けると思う。末端に打ち込んで突けばいいから。でもそれが出来るのは相手がなにもやってない素人集団の場合だね。 458 名前：　　 03/01/05 14:35 >>452 お前こそ、ネタだよね？ヴァーカ。お前等素人の実力でボブサップに勝てるなんて一言もいってないの（ｗ合氣道界のトップレベルなら、無能で正面から突っ込んでくる香具師なんか簡単に投げ飛ばすぞ（ｗ >>453 お前はアホ？合氣道と空手は違うんだよ（ｗ >>456 塩田剛三のビデオでも見とけ（ｗ >>448 合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。こう言うと逃げだとか言われそうだが。だから格闘技大会みたいなとこに自分の力をわざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。 459 名前： , 03/01/05 16:45 >合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。 >こう言うと逃げだとか言われそうだが。 >だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を >わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。おいおい日本語わからないのか？448は合気道が有効ならば総合の選手が合気道を習いに行くと言ってるんでしょ。 460 名前： 03/01/05 16:50 っていうか、試合だったら相手から向かって来てくれる訳だろ。それで勝てるなら、合気道のやつが試合に出て勝てる、って事じゃないのか？そういう奴がいるんなら、見てみたいが。いや、まじで。 461 名前： , 03/01/05 17:13 >合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。 >こう言うと逃げだとか言われそうだが。 >だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を >わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。でも演舞やビデオなどで自慢げに見せ付けるような下品な事は汁！ 462 名前：　 03/01/05 17:14 口だけなら何とでも言えるからな 463 名前：　 03/01/05 17:18 試合に出て証明する気がないのなら「弱い」「使えない」という第三者からの評価は甘んじて受け入れるべきだろう実証しない限り言い訳でしかないし言い訳すればするほど不信感が増すのが普通だ実証しないって事は、弱いと思いたければそう思っていいってことだろ。自分が信じてるならそれでいいじゃないかやる気ないなら言い訳すんなよ 464 名前：：　： 03/01/05 17:20 結局合気道の達人とボブサップはどっちが強いんだ！？ 465 名前：　 03/01/05 17:22 数十年前の話だと思うが、強いという噂を聞いてプロレスラーが塩田剛三の道場へ腕だめしに行って、簡単にやられて帰っていったことはあるがね。 466 名前：　 03/01/05 17:24 >>464 試合しないと実証不可能ですｗ 467 名前：　 03/01/05 17:25 >>465 合気道って卑しいねいちいち自慢話しないと気がすまないらしいしかもソース無し（ﾌﾟ 468 名前： nwo 03/01/05 17:28 猪木の卍は,かえせまい。あははは 469 名前：　　 03/01/05 17:30 >>461 そりゃ～植芝盛平爺が広めることのできなかったから塩田剛三なりが基本動作を考えて分かりやすくまとめて、ビデオを利用したりしてるんじゃないの？ 470 名前： 03/01/05 17:31 ＞結局合気道の達人とボブサップはどっちが強いんだ！？同じ体重でやらなくちゃ判定できないだろキックのサップと、合気道のサップはどっちがつよいかだろ 471 名前： nwo 03/01/05 17:35 だから　猪木が一番なの 472 名前：　 03/01/05 17:38 吉田に勝てるやついるのかいるわけねぇ 473 名前： a 03/01/05 17:38 立っての関節技ってそんなに有効とは思えないが。もし実戦で使えるなら総合格闘技で皆な使っているはず。誰もそれをしないのは、現実的じゃないのだろう。 474 名前： nwo 03/01/05 17:44 だ・か・ら猪木が一番ボンバーイェー 475 名前： 03/01/05 17:44 >>470 合気道って体重差をものともしないものかと思ってた。合気道側がのんでくれればサップのほうに異論はないと思うのに。残念。 476 名前：　 03/01/05 17:48 合気道が使えないのは定説。植芝や塩田は別格。ただ、プロでやってる人はかなり強い。呼吸力とかいっときながら、みんなムキムキだよ。彼らなら空手の初段程度なら、瞬殺と思われ。一般道場生や学生合気道はヘタレばっかり。内弟子の４段と一般の４段とでは天と地の差がある。あと、上で言われている佐川幸義はインチキとか言われてるが、それはないだろう。人から聞いた話では、現在でも佐川道場はあって、いろんな現代武道の指導者クラスの有名人が何人もいるらしい。ただ、他の大東流をけなす発言等により、ネタミを買っているようではある。そいつに言わせれば、大東流界の梁山泊だそうだ。 477 名前：　 03/01/05 18:04 >>476 >ただ、プロでやってる人はかなり強い。呼吸力とかいっときながら、みんなムキムキだよ。結局格闘技なんか筋肉の前には役に立たんなんてスレありましたね。 478 名前：　　 03/01/05 18:09 こんなんありますた。合気道の達人 http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikitatu.html 479 名前：　 03/01/05 18:12 同じページにこんなんもありますた。古武道の達人 http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/kobutatu.html 佐川幸義はこっちに分類されてる。惣角の弟子で「合気」ができた唯一の人と言われてるのに。 480 名前：　 03/01/05 18:17 撒布が合気道の道場に自ら赴けば試合は出来ると思う。 481 名前：　 03/01/05 18:21 阿呆まるだしだな。他のスポーツをだしにするあたりがどっかの空手とそっくり 482 名前：　　 03/01/05 18:25 ＞481 >他のスポーツをだしにするあたりが誰も自分から戦いを求めてはいないよ合気道家は。相手が腕だめしにくるから試合する、それが合気道の精神。 483 名前：　　 03/01/05 18:34 達人塩田剛三 http://www.straight.ne.jp/xfilm4.htm 484 名前：　 03/01/05 18:36 >>482 逃げるが勝ちってやつですか？ 485 名前：　 03/01/05 18:38 １４５ｃｍ体重５４㎏… 間違いなく最強だな… 486 名前：　 03/01/05 18:38 >>482 禿オヤジがアメリカでプロレスラーを倒したとかなんだか知らんが異種格闘技戦を制したとかみんなうそだってばれたよな。フランスのレスラーって誰だよ、え？ボクサー、レスラー、サンボとかなめてんのかよ。フェンシングって何？まじで笑かそうとしてんの？軍人の指導ってのもあいつと同じだな。どうせ嘘だろ。とにかくビデオもなければ記録も何もない。嘘の証明も真実の証明も出来ん、何とでもいえる罠。カルト宗教逝ってよし。 >誰も自分から戦いを求めてはいないよ合気道家は。相手が腕だめしにくるから試合する、それが合気道の精神。柔道なんかではそれは消極試合と言います。負けです。弱いって事です。 487 名前：　 03/01/05 18:45 >>486 他のスポーツをだしにしてるて言ったから、そういっただけ。一流の合気道家がわざわざ他の武道道場に赴いて力をためすなんて下品なことはしない。むしろそれが理念だと思う。負けだっていうなら、自分から戦いにいったらどうだ？ 488 名前：　 03/01/05 19:14 http://homepage1.nifty.com/Kevin-da/norule.html●塩田剛三　私が考えるに最強。合気道の神様である。この世を去った今でも彼が最強だという人は多いであろう。塩田剛三が最強と私がいう理由はある質問者への答えにある。ある人が塩田剛三に｢合気道で最強の技はなんですか？｣と聞いたところ、塩田剛三は｢自分を殺しにきた相手と友達になる事ですよ｣とにっこり笑って答えた。まさに達人、まさに最強の言葉である。この人に勝てるのはたぶん本当の神様だけであろう。 ↑笑ったｗ 489 名前： OWARI 03/01/05 19:15 合気道が他の徒手格闘技とルールのある試合をして勝てるかという問いは、居合道が他の剣道やフェンシングに試合で対抗できるかというのに似てる。 490 名前：　　 03/01/05 20:15 達人塩田剛三語録からみる合気道の極意 http://www.nishogakusha-u.ac.jp/~aiki/greeting4.htm 491 名前：　 03/01/05 21:56 >>488 ﾜﾗﾀ 492 名前：千葉周作道場 03/01/05 22:07 幕閣・勝海舟と刺客・坂本竜馬の仲のような話だな 493 名前：　　　 03/01/05 22:46 >>487 一流の合気道家がわざわざ他の武道道場に赴いて力をためすなんて下品なことはしない。むしろそれが理念だと思う。なるほどそれなのにレスラーとサンビストと果てはフェンシングの選手までが挑戦しにくると。世界に広めようとヨーロッパに旅立ったんだろう？その時点でそのアホは無名だったわけだ。で、誰が何の目的でその無名の男に挑戦してくるんだい？合気道家こそ講道館でも行って技が通用するかどうか試してみろよ。武勇伝によくあるみたいに高段者で体格いい奴がガーッとつかみかかってくるとあっというまにそいつは仰向けなってるんだよな。とうぜんオリンピックの金メダルにも勝てよ。 494 名前： 03/01/06 02:36 >>493 弱い者いじめ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! 495 名前：網走川の鰈釣り師 03/01/06 03:02 合気武術とは「合気」という理念の追求活動である。それは無名で無形なものであり、合気道という名前も合気会や植芝家もどうでもいい。理念とかイメージだけの希求が合気ムーブメントの本質。だからそれがPRIDEの試合に宿ることもあるだろう。「合気」の追求が無名で無形であるために、カルトや詐欺に汚されることは今後とも多いだろう。我々は道を誤らずに「合気」を見つめて修行し続けたい。 496 名前：　　 03/01/06 15:51 素人が理念がどうとかデタラメに論じるスレはここですか？ 497 名前： 03/01/06 16:02 夢のあるスレですね(^^) 498 名前： HAPKIDO 03/01/06 17:27 >>496 合気道をやる人間はそもそも素人かそれ以下の夢見ちゃんです。 499 名前：　 03/01/06 18:31 やれやれ、素人が合気道をバカにするのは止めとけ。恥を晒す様なもんだぞ。人体の動きのメカニズムはまだ、科学で証明しきれてないんだ。しかし、それを研究して見事に応用した武術が一つだけある。そう、それが合気道だ。一見、不自然な技が炸裂するのは、合気道が人体の動きのメカニズムを知り尽くしてる、唯一の武術だからだ。日本が二足歩行のロボットを、世界に先駆け開発できたのも合気道のおかげだ。まあ、これはトップシークレットだから口外しない様に。とにかく合気道が唯一無二であることを、愚昧な諸君もお解かりいただけただろう。 501 名前：　 03/01/06 20:25 ブルース・リーって合気道やってたんでつか？ 502 名前：振藩 03/01/07 00:55 もちろんやってましたよ。七段金帯の人から習い続けていました。彼が遺したノートにも大東流合気柔術についてのイラスト入りの研究メモを認めることができます。彼の映画にも合気道有段者は重要な役柄でたくさん出演しています。 503 名前：セガール 03/01/07 02:27 合気道はハリウッド映画の人気者さ 504 名前： U.F.O. 世界格闘技連盟 03/01/07 04:08 リー・ヤングガン/LEE YOUNGGUN 身長/体重：184cm/98kg 生年月日：1969年7月29日出身：韓国合気道 http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/image/l/lee-younggun.jpg 505 名前：　 03/01/07 13:58 >>502 やっぱりそうなんだね・・・燃えよドラゴン始めて見たのですがそれっぽい技をリーが使ってたので。 506 名前：　 03/01/07 14:46 合気道は夢の有る格闘技です 507 名前：　 03/01/07 15:12 塩田剛三は本物 508 名前： b 03/01/07 15:18 ミル子は合気道2段 509 名前：　 03/01/07 15:39 >>505 オープニングのパンツ一丁試合シーンではきれいな合気技が、地下麻薬工場での乱闘シーンでは武器相手の壮絶な合気技がそれぞれ見ることができます。少林拳や南拳の流れを基本とするリーは、武当拳のような理合や術理は合気道から得たようです。 ※漫画誌「アクション」連載の劇画『軍鶏』が　合気柔術篇に入りましたね。 510 名前：　 03/01/07 18:39 花山もパクられたし渋川先生も出てくるかもな 511 名前：　 03/01/07 19:02 しまった…燃えよドラゴン見忘れてた 513 名前： 03/01/08 01:33 『齢をとったら筋肉は衰える。すると、上げたり引っ張ったりというのはできなくなる。結局そういう生の力というのは、いくら作っても限界がある。だから、永遠の力というのは、植芝先生が言うには呼吸力だ、と。つまり、自然の理にかなっているということ。向こうが強い力で来ても、それに対応してフワッと自分の力にしてしまえば、ちっとも苦労はいらない。』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ塩田剛三 514 名前：　 03/01/08 02:39 植芝先生、と持ち上げるところが塩田さんの合氣だな 515 名前：　 03/01/08 12:54 興味あるなら「鬼の冠」って小説読んでみ津本陽の作品です　合気の歴史です文庫であるよ合気道って実践で使えるようになるのに２０年はかかるんだってね 516 名前：　 03/01/08 13:47 塩田剛三は神 517 名前：　 03/01/08 13:58 >>509 あの漫画はどうも絵が気にいらん。 518 名前：　 03/01/08 14:03 >>504 オイオイ！そのページの格闘技の紹介酷いな！某ページの文章をまるっきりそのままパクってるじゃねーか！ 519 名前： 03/01/08 14:43 あの漫画は絵がお洒落系だからなぁ 520 名前：　 03/01/08 17:49 >>510 たしかにスーツからして花形敬をモデルにしたって言うより花山をモデルにしてるよな 521 名前：　 03/01/08 20:48 呼吸力で人生に勝て 522 名前： 03/01/09 00:30 呼吸力は筋力の微妙な使い方　ただそれだけ 523 名前：　 03/01/09 02:03 Ｘ実戦では使い物にならない ○実戦で使えるくらい熟練した有段者が少ない 524 名前：　 03/01/09 02:09 脱力+集中+かわす→合気 525 名前：　 03/01/09 02:42 植芝翁の内弟子経験のある人に塩田さんの事を軽く聞いてみたら生返事しかかえって来ませんでした。なぜだろう？（あまり、深く突っ込めない雰囲気でした） 526 名前： (‘ ω ’) 03/01/09 03:49 俺が逝ってた大学の合気道部はヘタレだった。趣味で筋トレしてるだけの俺でも、100％勝てる自信があった。しかし、そこの師範は違う。本物だった。恵まれた体格に鍛え上げられた肉体。体力だけで、並の人間は歯が立たないのは一目瞭然であった。部員に話を聞いてみると、鉄下駄がどうとか教えてる内容とは違い筋トレをかなりしているようである。なぜに部員は技だけ？ 527 名前：　 03/01/09 04:14 柔道初段のオレでも塩田に勝てると思うんだけど。ＳＴＯしたら死ぬかな？ 528 名前：　 03/01/09 04:45 塩田さんは腕立て伏せとか懸垂とか筋トレ結構やってたらしいランニング姿写真でみたけどいい体してたよ 529 名前：　 03/01/09 07:17 女の子なみの体重で自重トレなら女子体操選手のような体かな？ﾜﾗ 530 名前：　 03/01/09 10:14 >>501 アメリカで放映されたブルース・リーのビデオで畳の上での柔道着姿のブルース・リーを観た事がある。中国武術の普及も大切だったろうけど、ブルース・リーの柔道、日韓両派の合気道ももっと見せて欲しかったな、と思うよ。 531 名前：　 03/01/09 14:12 ど素人を、完全制圧するのには合気道は有効。後の先 532 名前： 03/01/10 02:25 >>531 世の中、暴れるのは素人がほとんどだから有効。 533 名前： 03/01/10 05:20 まあ、あれだ。マージャン界でいうところの桜井章一だな、よーするに。 534 名前： 03/01/10 17:38 ひどい怪我させないで制圧できる合気道、いいな 535 名前：はあ？ 03/01/10 19:55 合気道なんてファンタジーだよ。約束稽古だけで強くなるわけないじゃん。ＶＴやったらアッというまにやられるよ。 536 名前：　 03/01/10 20:20 タイソンが東京ドームで負けたのは、すべて合気道のせいです。 537 名前：武当山 03/01/11 00:52 ファンタジー大好きだな銃器があふれる現代、格闘技は全部ファンタジーだろ格闘好きで合気道に興味を持たない奴は想像力低すぎかも 538 名前：植芝盛平@ｲﾀｺの口寄せfrom恐山 03/01/11 01:57 こら、アホども良く聞け。合気道が何故最強なのか？それは勝負するという概念が無いからじゃ。「勝ち負け」に拘る修羅意識とは無縁の世界に身を委ねる崇高なる武道なのじゃ。他を制する以前に己を律しておるから無用の争いとは無縁なのじゃ。組み手は己を知り宇宙の法則を理解せんが為の写し鏡の如く有り難いという素直な気持ちになれるから格闘技とは全く次元が違うのじゃ。おぬしら、己の弱さを真正面から対峙する事さえ避けてきたのじゃろう？相対的優位という、厄介な精神土台を己の力で崩さぬ限り未来永劫修羅の世界を彷徨う生きながら屍であり続けるじゃろうて。 540 名前：上昇気流 03/01/11 12:25 　塩田剛三氏のビデオは演武。演武だから弟子は返し技や逃げはしないで一生懸命攻撃して、必死に受けを取っている。で当然技を掛けている師範も手加減している。それが見えない、踊りにしか見えない人は　ど素人。　踊りとはいわないけど納得できないという人は　評判のいい道場に入会して受けを取らせてもらえるときに、力いっぱい一撃必殺の正拳で試してみたらいい。体重が乗り切った、力の強い正拳ほど合気道の餌食にちがいない。　そのまま合気の世界にはまってしまった空手出身者は沢山いますよ。　うちの職場に、「大学時代に合気道初段のやつとやってあっという間に投げ飛ばした。だから合気道は弱い」と言う柔道初段のやつがいる。力づくの柔道初段と当て身のない流派の合気道初段ではそれは当然のこと。大学で初めて武道を始めた程度では柔道には勝てないでしょう。力のいらない武道という幻想に惹かれて入った者は無理！単なる腕力ではない体全体の筋力は絶対必要。実際達人といわれている師範方はほとんど柔道経験者。それが年を重ねて、力まずに強くなっていく。　だから、空手や柔道のような筋肉武道をやってきて、自分の限界が見えてきてもうこれ以上やっても強くならないし、年とってきたし・・・・・という人は、とりあえず道場やぶりみたいなつもりでいいから、やってみたらいいと思うね。空手や柔道の道場で先輩風吹かせているうちに老化してしまいますよ。　空手や柔道は隠居して、過去の栄光で師範になるのでしょうが、合気系はいちばん強い人が師範です。 542 名前：塩田剛三談。 03/01/11 14:06 実戦は当身が７分、投げ３分。 543 名前：　 03/01/11 14:22 >>540 俺の会った空手経験者で合気道を入門または体験したひとは４人。３人は『がっかりした』（あとの一人は聞いてない）って言ってたぞ？まあいい市販の道場じゃなかったということにしておいてww >体重が乗り切った、力の強い正拳ほど合気道の餌食にちがいない。『餌食にちがいない』って脳内妄想じゃん。 >そのまま合気の世界にはまってしまった空手出身者は沢山いますよ。なんでここで『沢山いますよ』っていきなり事実になっちまってんだ？ 544 名前：　 03/01/11 15:45 SAの櫻井氏といえば、昔ちっちゃかったころの紙プロで神秘の格闘技特集見たいのやったときにでてたな（たしか巨人の桑田が去年指示した古武術の研究家もでてたと思ったが）。　で、櫻井氏だが、塩田先生に後ろから襲い掛かったら技でもなんでもなく、目の前にある木刀ぱっとつかんで殴られた、とか「先生は壁を走り回れるとか噂を聞いたことがあるのですが本当でしょうか？」って聞いたら「そんなことあるわけないだろ！」と答えられたとか書いてあった。　また「あんなちっちゃいじいさん目の前にしたら誰だって油断する。」とも。基本的に塩田氏はすごいけど、養神館にはそれを教える技術が確立してない、というか塩田氏自身にもできなかったのでは。それで植芝氏はそういう不思議を説明するために宗教がかってしまったのではないか、とか漏れのうろ覚えではそんな事言ってた気がする。　で、養神館にすんげーでっかい外人が入門してきたことがあったけど、修行をつんでかえって彼は弱くなったとも行ってたのでサップ＋合気道＝最強となる可能性は限りなく低い（藁　また要神館の修行は長年積んで５０、６０になって役に立ったかどうか分かるようなもので、そんな役にたつかどうかわからんものでなく、合気道がすぐに役にたつようにしたくてSAを作ったとか。　SA所属で修斗やリングスにでてたヤシいましたね。名前忘れた＆すぐ脱退してフリーとかそんなんで活動した、ついでに勝ててなかったと思ったけど。 545 名前：　 03/01/11 16:28 >>504 戦績はどうだったんだろ？大東流系の戦士だろ。 546 名前：大河原 03/01/11 16:58 試合も乱取りもないなんて信じられいっすよ。殺陣に近いんじゃないの？ 547 名前：　 03/01/11 17:02 韓国合気道ってハプキドーとかいうんだっけ？ 548 名前：　 03/01/11 19:36 そう、ハプキドー。合気道って同じ漢字で書く。大東流合気柔術の武田師範から直接に伝わったものだ。同じ大東流門下生の植芝盛平とは兄弟弟子の関係になる。米国では軍や警察に広く普及している。世界的な観点で見ると、大東流合気柔術というオリジナルと、コピーとしての合気道二派（「あいきどう」と「ハプキドー」）が存在している。日韓合気道二派のどちらがメジャーかは、世界のどの地域をベースに語るかにより、違うでしょうね。 549 名前：　 03/01/11 19:44 ハプキドーはテコンドーもミックスされて技自体もかなり力任せだからな。パワー命の欧米人に向いてるんだろ。　　●550～1000まで続きを読む

1 名前： ( ゜Д゜）ﾄﾞｳﾅﾝ? 02/12/10 11:14: あれ、まじで握手しただけでも力抜けたりとかするのでつか？
3 名前：　 02/12/10 11:18: 立ち技格闘技世界最強だと思う
4 名前：　 02/12/10 11:24: 塩田剛三氏の師匠（名前失念）は更に凄いと塩田氏自身がいっていたな
あの域には絶対達せないと
5 名前：　 02/12/10 11:35: お前等塩田先生と同じ髪型にして来い
強くなれるぞ～～
6 名前：　 02/12/10 11:44: 強さで言ったら
塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞植芝盛平＞＞＞武田惣角
7 名前：　 02/12/10 11:49: まあ塩田剛三がいなかったら今世紀まで合気道は残らなかったわけで
8 名前： 02/12/10 11:51: 塩田剛三のいろいろの伝説はどれぐらいで考えたらいいの？
７掛け？５掛け？
9 名前：　 02/12/10 11:52: 合気道って阿波踊りの亜流だろ
10 名前： 02/12/10 11:52: 全てノンフィクションです
11 名前： 02/12/10 11:55: 引退直後の薬師寺に素手でパンチを打たせて全部よけたのこの人だっけ？
12 名前：　 02/12/10 11:55: 握手しただけでっていうのは無理だけど
手首持っただけで、倒すことは出来るよ

握力じゃなくてな
13 名前：　 02/12/10 11:56: こいつは鉄砲の弾を避けれるとか言ってる酔っ払いだろ。
14 名前： 02/12/10 12:02: 俺、柔道３段なんだが、一度合気道の高段者と
組み手みたいなのやった。感想は一言で｢別世界｣。
あんなセオリー通りに人が動いてくれる世界なんて
プロレスや柔道の昇段試験の型くらいしかないんじゃないかな。
ましてや俺が軽量級だったからよいものの
相手が重量級だったらどうするんだろうとか思った。
まあ、実践用ではないなあ。護身にもならんような気もするし。
15 名前：　 02/12/10 12:10: 俺は、空手少々なんだが合気道の初段の人（複数）と
組手みたいなのやった。感想は一言で、「話にならん」。
打撃を防げないのは仕方ないとして、合気道の技も全然。

しかし、彼らが口をそろえていうのは
「合気道の初段はまだ入り口に立った所。
　二段以上になると、生半可に格闘技かじってる奴では相手にならない」とのこと。
そんなもんなのか、と思ったが14氏の書き込み見るとそうでもないのかも。
16 名前：　 02/12/10 12:14: 黙れド素人共！！！
17 名前：なん 02/12/10 12:16: 塩田剛三おじいちゃんの養心館には大山倍達も近寄らなかったらしい。何も知らない極心門下生が道場破りをし、半殺しにされても逆に謝りにいったらしい。
18 名前：　 02/12/10 12:17: 合気道なんて、本物は一握りしかいないんでしょ？
塩田剛三にしても誰もその技術を受け継いでない
19 名前：　 02/12/10 12:17: 演舞だけは最高
それは認める
20 名前：　 02/12/10 12:20: 警察が合気道習ってるのは塩田先生のおかげ
塩田先生のおかげで日本は平和なんだからな
21 名前：　　 02/12/10 12:35: ＞18　板垣恵介氏や塩田氏自身の本を読みましたが、確かにそのように思えますね。
自分の技術を伝える気が無かったというか。

養神館がテレビなどで紹介される際にも、入り身がどうのとか二ヶ条がどうのだとがっていう
小手先の技ばっかりで、氏が重要視していた『呼吸力』とか『集中力』とか『タイミング』と
いった概念には全く触れられませんから。
22 名前：なん 02/12/10 12:46: 塩田剛三おじいちゃんはすごいです。他は知りません
23 名前： 02/12/10 12:52: 合気道は確か「試合」がないはずだよね？
自分が強くなったかどうか具体的に解らないんじゃないの？
24 名前：　 02/12/10 12:52: こうなったら誰か養親館入ってボクシングやキックや総合で活躍するしかないぞ
明日の塩田剛三は君だ！
合気道を救ってくれ！！
25 名前：　 02/12/10 12:55: 道場で合気道の約束型稽古しかしたことの無いようなヲタ
（板垣の著書等で激増）は例外なく弱い。

しかも、そういうヲタに限って「実戦では云々」と
口だけは達者だから始末におえない。
26 名前：　 02/12/10 13:04: 俺が昔通ってた空手の先生がちょっと合気道やってたんだけど
二人で向かいあって右腕(拳と肘の中間)を合わせて押し合うのはすげー強かった。

練習生でパワーリフティングだかのチャンピオンがいたんだけど
まったく力を使わずに押しかっていた。
27 名前： 02/12/10 13:07: とりあえずケネディのお兄さんのＳＰを吹っ飛ばした伝説は事実らしい
28 名前：゜ 02/12/10 13:09: 吹っ飛ばしてはいない
29 名前：　 02/12/10 13:10: 吹っ飛んでるのは何故か弟子だけという事実
30 名前：　 02/12/10 13:22: 館長は実家が町道場をやっていたほどの元柔道家
31 名前：３０ 02/12/10 13:23: ケネディのお兄さんじゃなくて、弟のロバード司法長官のSPを倒したことじゃなくて？
32 名前： 30 02/12/10 13:46: >>31
３０？
33 名前：　 02/12/10 14:48: ふっとばされてる弟子が誰一人として暴露をしない事を考えると
合気道は相手を洗脳する力もあるって事だ。

ケネディＳＰを動けなくするような、人体を計算しつくした
カラクリ攻撃は見事だが、実戦では説得力ないな。

だけど塩田は強くあってほしいと期待してしまう自分がいる。
34 名前：　 02/12/10 17:24: 合気道はローキックを裁けるの？
35 名前：　 02/12/10 17:28: 合気道SAってガチ試合する合気道があったよ
見るからにレベル低いけど
36 名前：　　 02/12/10 17:29: >>34　ローをもらうポジションをとらせないのが合気道だってさ
37 名前：　 02/12/10 17:36: 武道板のなんかのスレで
『SPとまともに試合をやったのではなく、
「ここを持ってくれ」とかなんかそんな形で誘導して倒したと
何かの本に書いてあって騙されてた』という感じのレスがあったけど。
真偽は不明。
38 名前：　？ 02/12/10 18:22: 合気道はローキックだけでなく、柔道の両手刈りや朽木倒し、すくい投げ等、
下半身への組み技には対応できるのか？　寝技には？　そもそも受身が取れるのか？
という疑問を以前から感じていたのだが、考えてみると相手が合気道家だと
知っていれば下半身を狙うかもしれないが、道場外ではそんなことは
普通わからない。わからなければ普通は顔など上半身を狙うだろうし、
そもそも格闘技の素人ならいきなり相手の下半身を攻めることはまずないだろう。
41 名前：　 02/12/10 20:37: TVでスティーブン・セガールの元ヨメの合気道家が
赤井英和とかから逃げ回る企画があったな。結構素早い動きだった。
小さい人がDQNから逃げるにはいい技術じゃない？
43 名前：　 02/12/10 20:42: 塩田は柔道も強かった
44 名前：　 02/12/10 22:00: 初期のUFCって甲賀流ほにゃらら体術とか怪しげな奴が出てたけど
合気道の奴は出たことあるの？
45 名前：　 02/12/10 22:01: >>37
知ってるつもりだか波乱万丈だか忘れたが映像で見た感じでは
本のとうりっぽいがＳＰが
「何このじじい？」
見たいになめていたとも取れる可能性も・・・
ちなみに映像の詳細はＳＰが塩田にゆっくり手を伸ばしていったとき
手首をつかまれ地面にはいつくばらされていた。

後アメリカのどっかで巨体の道着きた黒人達をばったばったと
投げた押していた。

ちなみに金魚蜂を叩いて逃げる金魚の動きをみて回避の
練習にしていた事もあったというエピソードとかもあった
46 名前：　 02/12/10 22:18: よし！俺が第二の塩田剛三になるよ！！
養神館入ってボクシングの世界チャンピオンになった後PRIDEに出てやるよ
47 名前：０００ 02/12/10 22:19: >>45
あのSPを倒した技は神業でも何でもない、要領さえ分かれば誰でも出来る技。
合気道半年の漏れでもできた。（教えてくれたのは開祖の直弟子という偉い先生だったが）
相手の手首の骨の上にあるツボを、自分の人差し指の付け根の骨で押すだけ。
それで強烈に決まる。
48 名前：　 02/12/10 22:22: カーロス・ニュートンって合気道もやってたような。
49 名前：当方フルコン 02/12/10 22:27: 俺は足の親指で相手の足の甲を突いて動きを止めるっていうのやられた。
あれ半端なく痛いよ～
ちなみに俺の知り合いの合気道やってるやつは師範に同じ事されて、しばらく立てなくなったといっとった。
50 名前： w 02/12/10 23:05: 俺合気道２段。合気道はケンカなどでキレて来る奴に勝つ事はできるが、
格闘技で勝つ事は不可能。
51 名前：　 02/12/10 23:23: >>45
確か塩田って柔道やってて調子に乗ってて親に
合気道の道場に連れてかれて練習風景見てて勝手に吹っ飛ばされる門下生見て
「ぷっこいつらってヤオじゃん！！折れなら勝てるね！！」
って勝負して門下生のごとく吹っ飛ばされてから道場生になりやがて独立したって
やってたな。その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？
52 名前：柔道経験者 02/12/11 00:47: 合気道は他の武道をやったことがある人のほうが
いいみたい。
塩田さんも植芝さんもそうだった。
合気体験は出来て損はない。

例えば柔道やる人は崩しがうまくなると思うよ。
柔道って崩しをメインの練習って余りやらないような気がする。
自分の経験では。

崩しがうまくなる練習ってやってました＞柔道経験者
53 名前： 02/12/11 02:04: >>51
＞その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？

何故こんなに名前がでてきてるのに分からないのだろうか？
54 名前：もっと勉強しろおまいら！！（怒） 02/12/11 02:58: >>51
＞その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？
国際秘宝館だろ！　このバカヤロ！！！
55 名前： 02/12/11 03:11: 合気道の技は

ｋ１では、通用しない
56 名前： 02/12/11 03:17: ＞TVでスティーブン・セガールの元ヨメの合気道家が
赤井英和とかから逃げ回る企画があったな。結構素早い動きだった。
小さい人がDQNから逃げるにはいい技術じゃない？

赤井の「何はともあれ」だな(・∀・)

おれも見たぞ
58 名前：　 02/12/11 18:23: 正直合気道最強
59 名前：　 02/12/11 18:38: 開祖植芝盛平は元関脇天竜（プロレスラーの先代か？）を投げ飛ばして弟子にした
60 名前： , 02/12/11 22:24: 武道板で騙されたと書いたのはおいらです。映像ではＳＰと向かい合って正座をし、
手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。
まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。
俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており
本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。
さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。
十年以上著作のままだと思っていた俺の、あの映像を見たときのショックときたらもう
61 名前： , 02/12/11 22:32: まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、
政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな
勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。
本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。
62 名前：　 02/12/11 22:46: その映像見たいな
63 名前：　 02/12/11 22:57: 裸の王様だったのかなぁ
64 名前：　 02/12/12 14:10: ふぁんた爺
65 名前：　 02/12/12 15:40: 塩田剛三ってマッチョだな
板垣の漫画のように華奢なのかと思った
66 名前：合気道彩京！ 02/12/12 16:38: 塩田剛三は銃弾を避けられますが何か？
67 名前：　 02/12/12 17:11: 誰かひとりでも強豪倒してくれたらな…
68 名前：　 02/12/12 22:14: >>66
それは植芝盛平だろ。
69 名前：　　　　　 02/12/12 22:23: そうそう、蒙古に出口らと行ってた時に銃で撃たれてな。

危機一髪の所で起こった
70 名前： 02/12/12 22:55: 大東流や合気道は合気が出来ないと殆ど使えないのが欠陥だが
武田惣角が合気習得法を伝えなかったので形骸化してしまった。
71 名前：　 02/12/13 00:35: まぁ大体の格闘技は極めりゃそれなりに強いってことだな
72 名前：　　 02/12/13 00:46: 塩田剛三は身体が小さいわりにものすごく腕力があったらしい。
そのギャップにだまされて簡単に力技で投げられたり、驚いて
慌てて力で返そうとすると今度は合気の要領で投げられる。
73 名前：　 02/12/13 00:47: バキの渋川のモデルになった人だよね
75 名前：　　 02/12/13 00:50: >>72 剛さんのヤツ、木村政彦に腕相撲で勝ったらしいよ
76 名前： 02/12/13 01:00: あ、合気道？！。口喧嘩上手や女子供、老人、体力無し格オタには十分使えるかと思うが。
77 名前：　 02/12/13 01:42: >>75
塩田さんは木村さんに腕相撲五分の割合で
勝っていたみたいです。
腕力で無く、「相手より早く力を出す｣という
方法でないと勝てないみたい。

さすが木村政彦!!
だてに三倍努力してないね。
78 名前：　 02/12/13 11:51: 正直、合気道が立ち技最強
79 名前： 02/12/13 12:33: 塩田先生に関しては三沢さんでも勝てない・・・
80 名前：　 02/12/13 12:36: 達人は保護されているッッッ！！
81 名前：　 02/12/13 12:37: 塩田が使ったのは合気道じゃなくて催眠術
82 名前：　 02/12/13 13:13: 塩田だけは信じたい。
83 名前：地下闘技アナ 02/12/13 13:40: 空道。猛毒でございます。
84 名前：　 02/12/13 13:55: >>79
マジレスすると三沢さんは既に合気の極意を体得してノアの技術体系に取り入れてるよ。こんな事ノアを見てる奴なら常識だろ。嘘だと思うなら三沢さんが投げをうつ時よく目をこらしてみろ。
相手はみんな急に踏ん張りが効かなくなったようになって持ち上げられてしまうだろ。アレは三沢さんが合気を使ってるからに違いない・・・。
85 名前：　 02/12/13 14:05: いつも思うのが、レスラーがガーッと低いタックルにきたらどうすんの
87 名前：　 02/12/13 21:47: >>85
体之合気で対処　と書いても実際に出来る合気道家は殆どいない
88 名前：　 02/12/14 01:14: >>85
かわすんだよ。
塩田さんのビデオでは大勢から木刀で
同時に打たれてもうまくかわしていた。

人のいないところに動けばいいといっていたけど
言うのは簡単だよな。
89 名前：　 02/12/14 01:18: 塩田先生勝たせたいけど、ちょっと俺には荷が重過ぎる。
90 名前： 02/12/14 01:47: 塩田剛三って柔道の達人でもあったわけでしょ？
小柄だけど、非常に力が強かったらしいし、と言う事はやっぱり・・・・

「柔　道　最　強　！！！」
って事ですかねｗ
91 名前：ＫＫベストセラーズ　合気道より 02/12/14 02:28: するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。
92 名前：ＫＫベストセラーズ　合気道より 02/12/14 02:31: 護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

以上引用終わり。実際は、皆さんの見た。あの映像の特別どうという事の無い出来事があっただけです。
93 名前：　 02/12/14 02:31: >>90
だから、柔道やってその後合気道をはじめたから
強くなったわけで、しかも塩田さんがやっていたのは
戦前柔道で戦後柔道とはまた違いますよね。
97 名前： 02/12/14 05:38: オイラにはどうしても合気道が強いとは思えン。
しかし、塩田剛三本人の人間力の凄さ、プラス柔道（と言うか柔術）の強さは
大いに認めたい。
98 名前：　 02/12/14 10:58: おそらく合気道と名のつくものは数あれど、
本当に合気を極めた人間は１０人といない。
その数少ない中に入るのが植芝だったり塩田剛三だったりするんだろう。
あれは強いと思うぞ。
素人がうんぬん言うより、
警察の特殊部隊なんかが養神館にわざわざ出向いて習いに行っている訳だから。
ニセモノだったら命にかかわるんでシャレにならないし。

俺個人の話で参考になるか分からないが、俺個人は柔道とボクシングをやっていて、
同体格で少林寺拳法と合気道をやっている奴と喧嘩をしたことがあるのね。
その時の感想なんだけど、なんだか喧嘩をした感じがしなかった。
殴りにいっても投げにいってもスルスルスルとかわされるんだけど、
かといって攻撃をされたわけでもないっていう。
だからこっちも相手もダメージみたいなものが全然なくて変な感じだった。
それが少林寺の動きなのか合気道ものなのか俺には分からないが、
ああいうのを合気といえば合気なのかな、と思う。
99 名前：以前 02/12/14 11:20: 中国拳法だかなんだかをやっている初老の人に下段回しを打ったら
思いっきり吹っ飛ばされたことがあったが・・・
ちなみに私は当時、体重90キロ、空手2段です。腕力じゃ無理。

そういうのもあるんじゃないか！？と思う。
101 名前：　 02/12/14 11:53: >>98>>99

興味深い話しだ
102 名前： 02/12/14 11:58: 大学の合気道部の練習を見かけるけどみんな体がものすごくひょろひょろだね。
50キロくらいしかなさそう。
104 名前：三沢 02/12/14 21:01: 塩田先生だけはモノホンだ・・・
105 名前：　　 02/12/14 21:08: 中国拳法で言う所の塩田先生みたいなもんですか？
../../sports_budou/1036/1036930698.html
りしょぶんって

強さに疑問を持つ人がいる辺りも似てるなあ
106 名前：　 02/12/14 21:30: >>98っす。

>>99
それって蹴る前に「下段蹴りを撃ってみなさい」とかって言われなかった？
よく中国拳法でありがちなのが、
「では胸ぐらを掴んでみて」とか「顔面に右フックを撃ってみて」なんていって、
それをさらっと返す奴があるんだけど、
これって単純な八百長なんだ。
カラクリはとてもシンプルなもので、
まず止まった状態でそこに予告した上であらかじめ何をしてくるかが分かれば、
すばやく動けて簡単に誰でも返せるという。
よく考えれば分かるんだけどね。
ただ普通にその場にいると雰囲気とかでほとんどの人が騙されてしまう。
だから型や約束事なしでやってみるとそれが本物かニセモノか分かるよ。
止まった状態から一定の条件付けをして、
せーので動くものは実戦ではほとんど使えない。
107 名前：　 02/12/14 21:40: 　私は全くの素人ですが、小島なんとかいう（いい加減な情報ですいません）
格闘技ライターの人（自分でも極真空手等の経験があり、かなり強いらしい）
が養神館の取材体験について書いていたのを以前読んで以来、塩田氏には
大いに幻想を持っています。
　小島氏は格闘家としてある程度自信があるため、伝説の名人・達人と呼ばれる
人の取材に行くと、必ず「自分と戦ってくれ」と申し込むのだそうですが、まず
受けてくれたためしはないそうです。「達人の境地に達した人は戦わないのだ」
とか、「やったら君が死んでしまう」とかいろんな理屈をつけて。まれに立ち合って
くれても、「では、右の胸を突いて来てごらんなさい」とか条件をつけるんだそうで、
小島氏いわく、「相手の動きがわかっていれば、対処などいくらでもできる。
そういうときは、私は適当に相手をして感心したふりをすることにしている。」
ということでした。
　それで、塩田氏を取材に行ったときも「どうせいつも通りのインチキだろう」と
たかをくくっていたところ、あっさり立ち合いを受けてくれ、しかも「何でも
あなたの好きな技で攻めてきてください」と言われて驚いたそうです。で、最初は
ためらいながら、最後の方はボクシングのフェイントとか空手のローキックとか、
柔道の掴みとか、自分の持っている技と力の限りを尽くして攻撃したんだそうですが、
全く通用せず、文字通り「赤子のように弄ばれた」と書いていました。
　「自分は、合気道が格闘技として強いとはどうしても思えないのだが、
塩田氏だけは完全に別物だと認めざるを得ない」というのが氏の結論でした。
　繰り返しますが私は素人ですし、小島氏が本当はどんな人なのかもよく
わからないのですが、少なくとも大変まじめな語り口であったのは確かです。
108 名前：　　　 02/12/14 21:41: 98さんよ

105を読むと
武道板いくと君みたいな意見のほうが異端らしい
そういう世界のようだ
109 名前：　 02/12/14 23:24: >>98っす。

>>108
武道板見たけど、不毛すぎて結論が出ないんだよね。
やってないで頭でっかちで語っている奴ばっかだし、
こういうものだよと建設的に説明しても自説を主張してばかりで、
いまいち現実を受け入れようとしないから。
まあ、それはそれで自分の信じているものを大事にしているんだろうから文句は言わない。
俺個人の信念では打撃の受け方を知った上での柔道が一番強いというのがあるけど
（人は日常必ず服を着ているんで）、それにしたって異論はあると思うから。

俺は>>107のいう小島ってライターは知らないけど、
文章を見る限りでは俺の言っていることと同じだね。
実際「何でもあなたの好きな技で攻めてきてください」っていうのは、
かなりキテる。
相当強くないとボロが出るんでこういうことはちょっといえない。
だからニセモノもいれば本物もいる、ということでいいんだと思う。
ただニセモノが多すぎるせいで、
本物まで疑われてちゃんとした市民権が取れない状況になっているんだろうね。
110 名前：　　 02/12/14 23:31: >>109
俺の眼から見て、結構まともな事言ってると思った香具師が
ぼろかすに言われてて、びっくりして自分の意見を書きこむのを辞めた（ｗ
111 名前：　 02/12/14 23:35: 先輩が合気道やってるけどウェイトでガンガン筋肉つけてます。
合気に強靭な筋力って必要なの？
112 名前： 02/12/15 00:46: 塩田氏が言っていたが、合気道の最強の技は目の前にいる敵と
仲良くなることだとさ　相手と気を合わせることが大切だって。
113 名前：格闘技経験者 02/12/15 00:54: 合気道の技習ったことあるんだけど、
最強論をかざしてる格ヲタを締め上げるのには便利だよ。

空手は寝技に持ち込めば楽勝とか、
柔道は打撃で行けば楽勝だとか言ってるような勘違い野朗が相手なら、
合気道素人の俺でも、簡単に決まる。
114 名前： 02/12/15 00:58: ＞合気道素人の俺でも、簡単に決まる。

お前明日。通天閣４時にこい。いわしたる
116 名前：　 02/12/15 01:30: >>98っす。

>>110
言い返すのが面倒になってレス付けるのが嫌になったんじゃないかな。
当たり前の事まで言葉尻を取ってくるから。
ひょっとしてこれも合気とも言えたりして・・・

>>113
相手が理論ばかりで現実を知らなければ極まるね。
でも何にも知らない人がムチャクチャやってくると逆にやりにくかったりもするんだよな。
型が取れないから動きが分かりにくい。
喧嘩はね、体ごとぶつけてくるのが一番厄介なんだ。
こうなると型もクソもないから。
だから俺的には服を着ていて寝技のある柔道を推しているんだけれども。
119 名前： 02/12/15 01:40: ＞だから俺的には服を着ていて寝技のある柔道を推しているんだけれども。

１６歳の柔道少女が車上荒らしをつかまえたんは

柔道だからだ。合気道や空手じゃ、やられているな。

この事件で柔道が実践最強が証明された。
121 名前：　 02/12/15 01:45: １６歳の柔道少女が車上荒らしをつかまえたんは

…相手が５７のジジイだったからだ。老人虐待はお手の物だな（ｗ
126 名前：　 02/12/15 02:05: 合気道の極意とは相手の戦闘意欲をなくすことだという。
それには賛同したい。
まさに気を合わす道だな。
127 名前：　　 02/12/15 02:07: >>119
ワイドショーでレポーターをその女の子が
投げていたけど、スキがあるような気がする。

ナイフ持っていたらOUTだね。

でも、過剰防衛にならずにしかも
取り押さえるには柔道がいいかもね。

しかし、あの場合犯人の爺が打ち所悪くて
死んだり、寝たきりになったら
少女は罪に問われるのだろうか？
128 名前：　 02/12/15 02:09: つーか普通に柔道かアマレスかの基礎があれば十分あの投げは切れると思う
逆袈裟もちょっと微妙
129 名前： 02/12/15 02:18: おまえら

車上あらしみて、戦う勇気もないくせに、えらそうにゆうなー
130 名前：　 02/12/15 02:22: んだんだ
勇気を称えよう
131 名前：　 02/12/15 02:26: >>129
なんといってもチャンピオンクラスの格闘家を貶すくらい酷い場所ですから・・・
138 名前：　 02/12/15 17:50: ボブ・サップ+合気道＝人類史上最強の格闘家。
141 名前： 02/12/15 22:23: >ボブ・サップ+合気道＝人類史上最強の格闘家。

サップはなんも、おぼえなくていい
153 名前：　 02/12/17 02:23: いまＴＶでやってたけど針すなおが合気道７段らしいよ
154 名前：　 02/12/17 08:15: セガール最強だろ
156 名前：　 02/12/17 08:25: 合気道なんてカスだな
157 名前：　 02/12/17 08:31: 合気道の練習は痛くないから、
何か格闘技をやりたいと思っている
ひょろひょろのヲタが始めるケースが多いね。
158 名前：　 02/12/17 09:38: 本気のヲタは居合をやります
159 名前：　　 02/12/17 09:39: 合気道のことよく知らないけど、
とりあえずカウンター主体の格闘技って考えればいいのかな？
160 名前： 02/12/17 09:48: 合気道の技が、総合でつかわれたこと

って、ある？
161 名前： 02/12/17 13:37: 合気道はカウンターでもなけりゃあ、格闘技でもない。
163 名前： 02/12/18 02:51: カウンターでもなけりゃあ→合気道とは自分から仕掛けるもの。
格闘技でもない→合気道は格闘をせずに相手を収めるもの。
164 名前： 02/12/18 03:02: 合気道家が路上で喧嘩してる動画とかないかなあ
165 名前： 02/12/18 03:05: 合気道かが、タイソンに勝てるとはおもえんが?
166 名前：　 02/12/18 04:16: 昔、何かの番組で薬師寺が合気道のジイサンにパンチ打って一発も当たらなかったな
167 名前： 02/12/18 04:18: あたらなかったんじゃなく
あてなかったんだろ
169 名前：　 02/12/18 06:46: >>160
以前リングスでコピロフ辺りが小手返しに似た技使ってたな
>>166
あれは合気道で無く本部御殿手の上原清吉
170 名前：　 02/12/18 06:49: 合気道＝小人の妄想
171 名前：　 02/12/18 07:53: 合気道と大極拳は同じですか？
173 名前：　 02/12/18 17:31: 合気道はごく少数の達人は信じられないぐらい強いが
殆どは本当に弱い。合気道好きだがこれが真実です
174 名前：あ 02/12/18 22:31: 173はホント
175 名前：よ 02/12/18 22:42: そのごく少数の達人は誰なんだ？
実際どこにもいないんじゃないのか？
信じられない程の強さを見せて欲しい。
他の格闘技は試合をして見せてくれるが、
合気道は話だけ。結局見せないのなら信じられない。
176 名前： ↑ 02/12/18 22:59: そうそう相手と争わないのが武道とかなんとか立派な事をいいながら
嘘の武勇伝は偉そうに自慢する、そもそも戦える香具師いるの？
まあ合気道に限らず古武道全般に言える事だが。
177 名前：　 02/12/18 23:05: やっぱり、達人を見つけるためには
そうゆう噂の人の道場訪ねて言って稽古つけてもらうしかないんだろうな。

もっともっと俺が強かったら、達人探しするんだが、
茶帯の俺ではまだ無理だろうな。
達人じゃない人にもやられちゃいそうだし。
178 名前：　 02/12/19 00:16: よーい、どん。で始まる試合だと
他の格闘技に遅れをとるかもしれません。
晩年の塩田さんは道場破りに対して
ボケたふりして不意打ちで打ち破ったりしていたらしい･･･
バキで渋川剛気がやっていたでしょ。あんな感じで。
181 名前：　 02/12/19 01:55: 合気道には>>178みたいな、板垣の達人の本が大好きなヲタが沢山います。
182 名前： 02/12/19 02:34: 合気道は、試合が成立しないからねぇ。
無理にルールに当てはめでもしない限り。
でもそうしたら、それが本来の合気道の姿かというと・・・？
183 名前：　 02/12/19 03:19: 素手でよーいドンで戦うことも出来んのか？
184 名前： 178 02/12/19 03:30: >>181
ああ、スキさ＞板垣の達人本
あの人は自分でちゃんと技受けてきた
ことを書いてくれるから非常に臨場感があって好き。

板垣スキで何か問題あるの?
185 名前：　 02/12/19 03:41: よーいどん
という言葉を使うやつは大抵バキヲタ
とうか板垣教信者
186 名前：　 02/12/19 03:43: 塩田氏にまつわる逸話は情報が無い時代で成立した一種の虚構。
大山氏の逸話と同類、サンタクロースの存在を信じたがるような奴らが信仰してるだけ。
もともと武道ってのはハッタリで相手を威嚇する面を持ってるんだよ。
威嚇やハッタリで優位に立てればそれに越したことは無いからね。

一時は極真の伝説とまで言われた黒澤浩樹にしても
時代が時代なら逸話に尾ひれがついて見事な偶像になってただろう。
187 名前： 02/12/19 03:50: 黒澤はK1とか総合に出なければ伝説になれたのにね
188 名前：　　 02/12/19 04:18: 塩田氏の技を引き継いだ正統後継者はこの人らしいよ
#http://www.goldenmusic.co.jp/images/shin/sinn1.jpg
189 名前： 02/12/19 04:54: ＞黒澤はK1とか総合に出なければ伝説になれたのにね

カールゴッチみたいに、能書きたれてたら、ええやん
190 名前：　 02/12/19 05:34: 不意打ちで強いんじゃ意味ねぇよ、
不意打ちだったら合気道じゃなくたって
どんな格闘技だって強いだろ。
191 名前： 191 02/12/19 06:05: いるんだよなー！なんにも知らなくて想像だけで考える奴が！まあ確かに偽者もいるけど
本物と闘ってみ！本当にいつ投げられたかわからんし、いつ関節とられたかわからんねん
から。
192 名前：　 02/12/19 06:06: 本物なんているの？ｗ
193 名前：　 02/12/19 06:07: 本物連れてきてよ。オフ会やろうぜー
194 名前： 02/12/19 06:16: >>193
ほらよ。
../../sports_budou/1039/1039933798.html
195 名前：　 02/12/19 06:21: >>194
なんか弱そうなのばっかりだが。
196 名前： 02/12/19 06:22: よーいどんとか、不意打ちとかじゃなくてさぁ。
ルールってのが邪魔になってくるんじゃ。
207 名前：　 02/12/19 07:27: 合気道を自衛隊で教えてる人は強いだろうね　たぶん
208 名前： 02/12/19 07:29: 珍しいな、格板で愛機動スレが200レスオーバーするとは。
209 名前： 02/12/19 11:45: HAJIMEはとりあえず自分の団体を立ち上げた、宗主だ。
217 名前：武田惣角 02/12/19 18:59: 植芝には、まだ何も教えとりゃせん。
合気の原理を発見したのはワシじゃよ。
225 名前：　 02/12/24 10:32: nyで落とした塩田剛三伝見たんだけど、
１対多数の掛かり稽古みたいなやつが凄かった。
あれ本気で掛かって行ってるんだろうか？
ちょっと衝撃だった。
227 名前：武田 02/12/24 16:29: 合気というのはそもそも生まれてからの修練のみが可能にするわけで
ヲタが今から始めたってもう遅いんだよ
それに比べて塩田剛三は実家が医者の上に柔道場開いてたから人体を知り尽くしつつ
健全な肉体を持てた彼だからこそ本物になれたんだよ
228 名前： HAJIME最強！ 02/12/24 16:49: 銃弾かわせるとかほざいてるような人達を、本気で強いと信じるのは
どういう思考回路から出てくるものなのだろうか？
人間というのは不思議なものだ。
229 名前：　 02/12/24 18:20: >>227
激しく同意
たしかどっかの武将に代々伝わってたんだっけ？
230 名前：　 02/12/24 18:22: 渋川先生
231 名前： 02/12/24 18:25: >>228
禿胴
ボブサップに勝てるとかいう奴もどういう思考回路してるのか（ｗ
単なる精神病なんだよね。
232 名前：　 02/12/24 19:03: このスレではキチガイ（HAJIME）の話題はやめてください
233 名前：　 02/12/24 19:16: >>211
大会の実績は？ちなみに、俺は厨房のころ、
相撲で県大会3位になったことあります。
でも、柔道部がメインで相撲は大会に出ただけ。
だから、相撲をやってたとは滅多に言いません。
なんかおこがましいじゃないですか。
まじめにやってた人に失礼な感じがして。
234 名前： 02/12/24 20:06: >>229
大東流合気柔術は一応、
新羅三郎光義からの来歴を謳ってるが
実際は武田惣角が殆ど一代で創り上げたもの
235 名前：　 02/12/25 01:45: 親指で喉仏突いたりするんですか、この人？
236 名前：　 02/12/25 02:55: >>235
人差し指ぢぁないの。
親指使うのは沖縄唐手では？ヌキデイだっけ？
237 名前： 02/12/25 12:49: ファンタ爺
238 名前：　 02/12/25 12:52: またこんなくだらんスレが伸びてるのかよ
武道板でシコってろ
239 名前：　 02/12/25 12:55: >>238
もっと面白いこと書けよ
240 名前：　 02/12/25 13:16: 今からこのスレはDJトカレフについて語るスレになりました

ヘルス！ヘルス！ヘルス！ヘルス！ヘルシー！
241 名前：　 02/12/25 13:17: >>240
うわっ、つまんね
242 名前：　 02/12/25 13:18: クリスマスクリスマスクリスマスクリトリスーーー！
243 名前： 02/12/25 13:19: あいつよりラブ&バイオレンスな奴はいませんな
244 名前：　 02/12/25 20:36: 大曲の方が強いと思う
245 名前：さげ 02/12/26 14:27: え、太極拳のこと？
246 名前：　 02/12/26 17:00: ダメ霊能師
247 名前：：　： 02/12/27 07:53: 合気道が強いか弱いかというと、それは個人の資質によるので一概には言えないと
思いますが、強くなれる技術体系があるのかということを言ってみます。

私が習っている流派は、普通の伝統的な合気道と違い、例えると
フルコンタクト合気道といった感じのものなのですが（上のほうでもちょっと
名前が出ていましたが）、そこでしたらある程度戦えるようにはなると思います。

まず、型稽古で技を覚えた後に組手でそれを使えるようにします。
248 名前：　 02/12/27 07:59: お～っと格闘技の達人の意見だ。
249 名前：通りすがり 02/12/27 08:02: 組手は、合気道技（立ち関節＋投げ）を練習するものと、打撃スパー（フルコンタクト）、
合気道技＋打撃のものがあります。

ですから、ローキック→膝蹴り→スタンディングアームバー（肘極め）や
（組み付いて）ローキック→ミドルキック→チキンウイングアームロック（下段腕がらめ）
なども可能です。

また、合気道技から合気道技へのコンビネーションや打撃から合気道技への
コンビネーションもあります。このような練習をしているので、
相手が一般レベルであれば、そこそこ他武道とも渡り合える人はいます。
250 名前：通りすがり 02/12/27 08:06: 私の習っている流派以外にも試合や組手を導入している合気道はあります。

そのような流派では、ある程度戦うことができると思います。
どの流派の試合でも非常に現実的な技術が使われているので、合気道が
使えるのかと思う人は見てみると面白いと思います。もっとも神秘的な
部分はまったくありませんので、そういうのを期待していたらがっかりするかも
知れません。
251 名前：通りすがり 02/12/27 08:14: 例えば、手刀で剣道のように打ち合い、一瞬で組み付き捨て身の投げや
寝技での関節技を使い試合をしている流派もありますし、相手が模擬刀で突いて来るのを
捌いて合気道技をかける形で試合をしている流派もあります。

もっとも、このようにきちんとした試合をしている流派の合気道人口が少ないので
合気道の評価が上がらないのでしょう。これらの流派に身体能力がずば抜けた
人が入ってくれば、柔道や空手に勝てる合気道家も十分ありえると思います。
252 名前：通りすがり 02/12/27 08:29: 流派によっては、腰投げからの腕ひしぎとか、片足タックルみたいな技も
ありますし、バックドロップのような技や、アキレス腱固め、
肩車に近い技もあります。打撃をやってるところもあるし、
寝技をやってるところもあります。

合気道は、流派が色々ありますし技術の幅が広いので、使える技術も
結構あります。
きちんとスパーリングをしていれば、他の格闘技と比べて格段に劣る
ということは無いと思います。
253 名前：通りすがり 02/12/27 09:33: 『合気道はローキックだけでなく、柔道の両手刈りや朽木倒し、すくい投げ等、
下半身への組み技には対応できるのか？　寝技には？　そもそも受身が取れるのか？』

＞ローをもらうポジションをとらせないのが合気道だってさ

体捌きでよけるのが理想ですが、ローキックを完全によけるのは
難しいですね。多くは、空手と同じように脛でブロックします。ミドルキックでしたら
体捌きでよけて蹴り足をキャッチして合気道技に入るとかできないことも無いですけど。
無論、打撃スパーの数をこなさないとできるようにはなりません。

下半身への組技は、型稽古でタックルの対処法を習ったことがあります。
重心を落としてタックルをとめて腕にチキンウイングアームロックをかけます。
ですが、本物のレスラー相手には通用しないと思います。タックルの切り方を
徹底的に練習すればある程度できるようになるかもしれませんが、いきなりは
難しいと思います。

寝技は、寝技がある流派の合気道ならある程度は対応できると思います。
また、寝技が無い流派でも合気道の関節技は寝技に応用が利きますので
練習すれば、（武道経験が無い人よりは）はやく習得できると思います。
254 名前： 02/12/27 10:16: 香田流唐揚式合気術
255 名前：　 02/12/27 20:39: だ　か　ら　塩　田　剛　三　以　外　全　部　ヤ　オ
256 名前：　 02/12/27 20:43: 骨法と同じ
弱いヤツらで集まってどんな練習しても強くはなれない
骨法と同じ
　
257 名前：　　　　　 02/12/27 20:45: 塩田先生はガチだな・・・
三沢さんより強いかも
258 名前：加藤晴彦 02/12/27 22:00: たしかに塩田剛三はリスペクトしてるよ
でも大学で合気道やってる奴らって・・・・・
259 名前：　 02/12/27 22:06: ファンタ爺
260 名前：　 02/12/27 22:10: 塩田氏の逸話は気功術と同じ世界のもの。
今の合気道家はそこそこ強いでしょ、でも他流試合で勝てる強さではない。
261 名前：　 02/12/28 02:13: 合気道・骨法・中国拳法

いずれも弱い人たちが集まって自己理論の素晴らしさにひたるオナニー格闘技
　
262 名前： 02/12/28 02:24: 合気道という、技術体系が強いかどうかはわからんが、
・試合を行わない
・組手形式の練習をしてない
の2点から、合気道の技術を、実際に使えるレベルまで習得してる人間が
ほとんどいないであろう事は容易に想像できる。
ゆえに、合気道家恐るるに足らず！

ま、AIKI（加藤晴彦主演）でも観てな。
263 名前：　　 02/12/28 03:18: たけしの番組の塩田の動画見たけど、ただのヤオにしか見えん。
動画だと弟子は本気で向かって行ってるとか言ってるんだけど。
264 名前：　 02/12/28 03:59: 逸話というが、塩田は９０年代まで生きているんだぜ。
戦前の話ばかりじゃないんだからよ。
まったく試合をしたことのない自称達人の堀辺みたいな扱いするなよ。
ヤオだのフェイクだのいっている奴。
なんで警察庁の特殊部隊が養神館に通っているのか考えてみ。
265 名前：　 02/12/28 05:36: >>264
ホンモノはいると思うよ。
塩田剛三だっておそらくホンモノなんだろう。
イギリスの王子が来日した時に塩田のデモンストレーション見て
「ヤオだろ？」って疑って自分のボディガード（身長190cm）を
けしかけて塩田にひねり上げられてるビデオ観たことある。
さすがに、英国の王子がヤオを受けてくれることも無いだろうから、本物だろう。

しかしな、その事実と合気道の実戦性とはダイレクトには結びつかんよ。
世の中にはケンカ負け知らずの卓球選手だっているが、卓球が有効な格闘技ってことにはならんしな。
それに塩田が習った頃は、シュートボクセ並みの乱捕りやってたんだろ？知らんけど。
266 名前：　 02/12/28 05:44: 合気道の強さの根源は剣術にあり
267 名前：　 02/12/28 05:45: イギリスの王子？
ケネディの弟じゃないの。
268 名前：　 02/12/28 05:47: 塩田剛三って他流試合に出まくって名をあげたんだよな
269 名前：佐川先生 02/12/28 06:06: 武田惣角も植芝盛平も塩田剛三も皆剣術は一流です
合気道家は実は剣術で培った腕力があるのよ。

詳しく知りたかったら｢合気道の極意｣を読めい
270 名前： 02/12/28 06:11: ∋oノハヽo∈　　
　（　´ⅴ｀）　＜塩田先生は最後の達人れす♪
271 名前： 02/12/28 06:12: アゴvsセガールでどの程度かわかるやろ(w
272 名前： 02/12/28 06:14: >>271
この大馬鹿者　塩田剛三を舐めんなよ
273 名前：　 02/12/28 06:15: >>60より
＞映像ではＳＰと向かい合って正座をし、
＞手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。
＞まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。
＞俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており
＞本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。
＞さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。
これじゃ堀辺と同じ、塩田の逸話はこの類の話ばっかり。
技術があったかどうかは別として、少なくともハッタリ野郎であったことは確か。

あと特殊部隊が養神館に通っているって話、詳しく聞かせてくれないかな。
何という部隊？どのくらいの頻度で通ってる？
なんで警察が柔道をメインにしているのが考えてみ。
274 名前：　 02/12/28 06:18: 俺が見たロバート＝ケネディの奴は、ボディーガードが普通に立って始まって、普通に塩田剛三に極められてたけどな
275 名前：　 02/12/28 06:19: あのな、合気道ってのはれっきとした力学だよ
276 名前：　 02/12/28 06:22: 俺はさ、武道として合気道は認めないけど、塩田剛三は別格だって認めてるぞ
277 名前：　 02/12/28 06:23: >>273
そもそも身長155ｃｍ体重45ｋｇの小人が
大男の手首を極め、腹ばいにさせた時点で凄いと思うのだが
278 名前：　 02/12/28 06:25: >>269
手首の強さも関係してるね
279 名前：　 02/12/28 06:26: 「屈強な○○を投げ飛ばした」といったところで
ほんとに試合形式だったのか前提有りの約束組手に近いものだったのか分からん。
気功の達人は触れずに大勢の人を投げ飛ばすよな、塩田と技と何が違うのかな。
気功はインチキだけど塩田は本物？なんで？

それに「合気道家のなかでも塩田は特別」といったところで
弟子に再現できない技術なら再現性が無い実験結果と同じだね。
追試ができないから誰も確認できないし、まともには信用されないな。
280 名前：　 02/12/28 06:29: >>279
だからさケネディの奴のVTRを見ろよ
281 名前：　 02/12/28 06:31: >>280
ＶＴＲを見ただけで約束組手かどうかは分からないでしょう。
高田延彦もＶＴＲの中でコールマンに勝っています。
しっかりと足関節を極めています。
282 名前：　 02/12/28 06:33: >>279
何で審判の合図で試合開始じゃ駄目なの？
合図じゃ公平だろ。
283 名前：　 02/12/28 06:35: お前らな塩田先生は80過ぎても空港に20ぐらいの女の子引き連れてくるぐらい凄いんだぞ
284 名前：　 02/12/28 06:35: >>282
あなたは文章が読めない人ですね。
>>60が言っているのは
「本の中ではそう書かれているが実際には違った」という主旨の話ですよ。
よーく読み返してみたら？
285 名前：　 02/12/28 06:43: >>284
154センチ45キロの人間が大男を押さえただけでもすごいだろ。
286 名前：　 02/12/28 06:46: 塩田先生が当時の技術で今総合に仮に出たらどの程度かということを考えると、
残念ながら修斗のＫＩＤ選手に１Ｒで確実に半殺しにされるレベルでしょう。
もっとも合気道は武術ですから、なにも総合格闘技で強い必要などありません。
そのこと自体は別に悪いことじゃない。
ただ総合の土俵でどの程度やれるかと言えば、ほぼ間違いなくそのレベルだろうという話。

今の総合に出てきてもそこそこ強いのは、どっちかといえば前田光世の方だと思う。
といっても第一線は活躍するのは難しいだろう。
287 名前： 02/12/28 06:49: 佐川先生：02/12/28 06:06
武田惣角も植芝盛平も塩田剛三も皆剣術は一流です
合気道家は実は剣術で培った腕力があるのよ。

詳しく知りたかったら｢合気道の極意｣を読めい
288 名前：　 02/12/28 06:51: >>286
急に前田って。（ｗ
289 名前：　 02/12/28 06:54: とりあえず塩田は凄いんだってお前ら
290 名前：　 02/12/28 09:25: >>286
倍達は？
291 名前：矢追純一 02/12/28 09:38: 宇宙人はいるんですってば！！！
292 名前：　 02/12/28 13:25: 塩田に稽古つけてもらった事も無い人間が
あれは通用するとかしないとか無責任なやつらだな～

合気道を盲信するのは間違い　また頭から否定するのも間違い
293 名前： 02/12/28 14:24: わかった！！！
弟子がここのヲタ並みの奴らばっかだったからビッシビシ投げられたんだよ！！！
294 名前：　 02/12/28 14:33: 先日、ビデオを見ましたが、どう見てもあの人形ダンスは脚本が
あるとしか思えないのですが、実際どうなんですか。
295 名前：　 02/12/28 21:16: 「まんてん」の宮本信子の合気道シーン見た?
脚本がある組み手とはああいうものです。
役者ですらあんな感じなんですから
塩田さんはかなりの役者ということですね。
296 名前： , 02/12/29 02:01: 91 ：ＫＫベストセラーズ　合気道より：02/12/14 02:28
するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。
護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

以上引用終わり。映像見た人ならこれがスゴイ大げさな嘘だとお分かりですよね。
297 名前：　 02/12/29 02:04: ていうか襲い掛かってないからな。
にこやかにしてる護衛官の腕を握ってつぼ押して押さえ込んだって感じ
298 名前：　 02/12/29 02:59: >>296
それ、マキヒサオ著って書いてねえ？
299 名前：　 02/12/29 03:05: >>296映像うｐしろ。
300 名前： 02/12/29 03:13: >>272
この大馬鹿者　塩田剛三先生を舐めんなよ

阿呆なﾁﾝカスｵﾀが塩田剛三先生を語るんじゃないよ(ﾌﾟ
ｲﾇのケツでも拝んで　ｵﾅﾆｰしてな　ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾎﾓｵﾀ野郎(ｹﾗｹﾗ
301 名前：　 02/12/29 04:43: 合気道も終わったな!!!
302 名前：　　　　　 02/12/29 04:57: 合気道・骨法・中国拳法

いずれも弱い人たちが集まって自己理論の素晴らしさにひたるオナニー格闘技
　
303 名前： , 02/12/29 07:35: まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、
政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな
勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。
本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。
304 名前：　 02/12/29 12:09: 塩田剛三は本物
305 名前： 02/12/29 12:43: 塩田剛二が交通事故にさえ遇わなかったら合気道の歴史は変わっていたのにな・・・・
306 名前： 02/12/29 13:43: >>300
ｷﾘﾊﾞｿゲトしてﾏﾀｰﾘしてればいいものを。
塩ジイ信者の低俗性が発揮されてて逆に貶めている。つーかそれが目的か（Ｗ
307 名前： , 02/12/29 15:05: >>274
いや今確認したけどお互い正座して、塩田が護衛官の両手を掴んだ状態で始まってる。
当然審判など居ない。
ケネディ夫妻がなごやかに拍手してるのも映ってる。
これが塩田の著書では>>296の様な嘘になってるお粗末さ。
308 名前： 02/12/29 15:18: >>307
塩田って人格者じゃなかったのかよ。
本当に武道家ってろくなもんじゃねえな。
骨法とか極真の武勇伝と同レベルだ。
まあ所詮自分たちの枠のなかでしか発揮できない強さなんだろうな。
試合やれったってあれこれゴタク並べて絶対に外には出てこないだろうし。
309 名前：　 02/12/29 16:11: そーいえば昔の極真の胴着はなんであんなにボロボロになっちゃうの？
まさかあのチョンそれがｶｺｲｲなんて思ったんじゃないだろうな
310 名前：　 02/12/29 19:09: オレ高校に合気道部あったよ。
その先生が北陸では一番すごい人で６段とかもってて
本気でつよかったよ。半なきにされた。
まちろんボクシングとかのパンチつかむのは無理だけど
街中でむなぐらつかまれたり、後ろから手ひっぱられたりしたらオレでもなんとかなるような技をたくさん教えてもらった。
312 名前：う、ワー(´Д｀)　 02/12/29 19:18: 要するに護身術程度だろ。それならどの武道でもアリじゃん。

なんの番組だったかな、ボクシングの薬師寺が琉球殺人武術の達人とスパーリング
って企画を見たことがある。・・・萎えますた。薬師寺は明らかにとまどいながら
緩いジャブを出し、相手のじいさんは威勢だけはよく手で払う。その様に薬師寺苦笑い。
で、コメントは「よくわからないけどスゴイです」　　　(;´Д｀)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ...
313 名前：　 02/12/29 19:18: いまどき道場破りだって・・安生かよｗ
314 名前：　 02/12/29 19:26: >>312
薬師寺が思いっきり殴ってたら警察沙汰になってただろうなｗ
315 名前：　 02/12/29 19:43: 重要なのは合気道がVTで通用するかどうかより
その者がどのように修練するかと言う事だ
316 名前：　 02/12/29 19:44: >>314
その相手は沖縄空手の上原清吉
317 名前：敏介 02/12/29 19:53: どんなジャンルでも、凄い奴は凄い。
ゴタゴタ言ってるおまいらは、凄くない。
318 名前：　 02/12/29 20:13: >>315
それが一番正しい　武道や格闘技の種類のせいにするのはカスの証拠
319 名前： tospo 02/12/29 21:27: 自分で調べる気のないオタども、オレがソースを一つやろう。
昭和61年9月14日号の「東京スポーツ」に、合気道の内弟子時代
に塩田と仲の良かった白田林二郎九段が、パンツ一丁の藤波辰巳
にうつ伏せにして肘と手首の関節を極めてる写真が載ってるぞ。
320 名前：　 02/12/29 21:30: 俺も合気道習おうかな。。
背が低くくても（160cm）やれるかな？
大器晩成を目指そう
321 名前：　 02/12/29 21:49: だいたい、練習風景の一シーンを強弱の論拠にしようとするなんて大間違い。
スパーの中で自分から進んで相手の技にかかってみるなんて良くあること。
柔道なんかでも良くある。
そうした方が技の吸収や防御の仕方なんかで勉強になる場合も多いから。
他流との親善的な交流なら相手に怪我させるわけにはいかないし
相手が大家とされるような高名な老師範なら尚更だろ。

その一場面を抜き出して「実力でねじ伏せた」みたいに脚色するのは卑怯者のやることだよ。
322 名前：！ 02/12/29 22:54: 皆さん合気道の演武は、本当なのか疑っている人がいますが、
演武というものは、一種のデモンストレーションです。

ですから、『如何に合気道を凄そうに見せるか』といった部分が大きいです。
塩田先生の演武はレベルが高いですが、試合と同じに考えてはいけません。
やられる方も派手に飛んでいるので、凄く見えるわけです。
なにせ投げられている人たちも内弟子の実力者ばかりなので、その辺の
派手に見せる演技も上手い訳です。

空手の瓦割りと同じようなものなので、演武の凄さ＝合気道家の強さ
とはなりません。
323 名前：！ 02/12/29 23:14: それから、合気道の強さを話し合う場合には流派を限定したほうが
いいと思いますよ。

実際に合気道でも乱取りや試合をする流派もありますから。

例えば、植芝盛平翁先生から８段を直接頂いた、富木謙治先生の作った
富木流合気道（昭道館合気道）
ＨＰ　　#http://homepage2.nifty.com/shodokan/

塩田剛三館長から直接、本部師範６段に列せられた櫻井文夫先生の作った
合気道ＳＡ　ＨＰ　　#http://aikido-sa.com/

大東流の流れを汲む（と思われる）中村久先生の
武田流中村派合気道　ＨＰ　#http://plaza5.mbn.or.jp/~aiki/

などもあるわけですから、合気道をスパーリングをしないとして
話をすすめるのは無理があります。空手で言えば沖縄空手と大道塾空手を
混同して話しているのと同じ状態です。ここでは、塩田館長の名前が
出ているので、養神館合気道に限定されてはいかがでしょうか。
324 名前：！ 02/12/29 23:30: 武田流中村派は、柔拳法や杖道、居合道なども試合化して
います。

合気道ＳＡなどは、オープントナーメントで大会を開いていて
格闘技雑誌にもとりあげられますし、富木流合気道は大学にも支部があり
全日本大会なども開かれています。

合気道の強さを話すのであれば、亡くなられた方の逸話を頼りにするのではなく、
各流派の試合ルールや大会優勝者を基準に話す方が現実的だと思います。
325 名前：　　 02/12/29 23:53: >>311
フフフ
養神館？足裏マッサージかなんかやってるんですか？
326 名前： 02/12/30 00:16: 鍼灸師の集まり。
327 名前： , 02/12/30 02:23: >>323
でもここのスレタイって、合気道ってどうなん？<<塩田剛三>>
なわけだから流派を限定というより塩田先生について語ればいいんでない？
合気道の強さを話し合うのは武道板に任せておきましょう。
328 名前：　 02/12/30 02:33: 手首を取るなどのガチ技を見せながら
相手を吹き飛ばすヤオ技を信じさせる

こんな感じかな
　
329 名前： , 02/12/30 03:13: >>296映像を確認した補足説明
>護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
体重は百キロありそうだがとても２メートルもある様には見えん
体型はずんぐり、柔道体型かな。なにぶん映像が古いのでな

>その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
そもそも突進してないのでこんな感想持つはずが無い。

ここで私は恐ろしい事に気が付いた。
それは、護衛官の体型を大きめに言うということは、
塩田本人の体格も小さめに書いている可能性があるという事だ。
じつは塩田身長170CM体重65kgという新説を提唱したい。
330 名前：　 02/12/30 03:40: 大体、護身術なんだから、練習もろくすっぽやらなくて、
体力無くても、酔っ払いをあしらえるぐらいのヤツで丁度
いい。
331 名前：　 02/12/30 10:59: ＞大体、護身術なんだから

生半可な練習では護身術は身に付かない。護身術というものを
使えるレベルで身に付けるのはそうとう練習を積まないと難しい。

＞練習もろくすっぽやらなくて、体力無くても、

そういう考えの人が多いから合気道が馬鹿にされる。
きちんと大会や乱捕りを行う流派ではなく、楽な流派に人が流れてしまっている。
厳しい稽古を出来る若い人材は空手、柔道に流れて合気道は高齢化を進む。

たぶん、今の多くの合気道家にＳＡや富木、中村派の乱捕りや岩間スタイル、山梨養神館などの
型稽古をさせたら大半はいなくなって、残るのは数パーセントだけになると思う。

そのくらいしかキツイ稽古が出来る人材がいない。
合気道が強くなるにはまず、乱捕りを取り入れている流派が主流派になる
必要がある。試合の大会の様子をテレビで
流すなど、イメージから変えていかないといけないと思う。
333 名前： 02/12/30 15:13: 　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. ～‐‐～- ..., , , r ' " ｀ヽ､
　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ ～ - 　.... ～ '　,;i'".'i,
　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }　　　　　　　　　　　　
　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l
　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　＼　　 {,r‐ ､!
　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　｀'､ .'i,　　｀i　　　煽りも無ければ貶しも無い
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/　　　　　　理想のスレタイです。
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
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　　　　　　'i "i,..　 ..?　　　　　ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
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335 名前：　 02/12/30 18:27: ＞332
女子供でも、体力無くてもできて、どんな場所でもまあまあ対応できるのが
護身術なんだから別に問題ないだろう。
防犯用具の一つぐらいと考えればいいと思うんだが・・・
336 名前：　 02/12/30 19:24: 体力なくてもできる、というのはダメだろう。
体力なくてもはじめられる、というのならともかく。
とっさに出せるようになるまでには、そうとう練習しなきゃならないし、
その過程で結果的に体力もつくんだし、
337 名前：　 02/12/31 10:35: ファンタ爺
338 名前： 02/12/31 18:46: ここまで読んで分かったこと。
薬師寺はなんかの番組でいろんな達人と戦っている。
339 名前：　　 03/01/02 04:46: 塩田剛三（合気道）の凄さがわかってない香具師がいるようだが、習ったこともない
のにあの凄さが分かるわけないぞ。
340 名前：　 03/01/02 05:36: 塩田剛三が言ってたんだけど、植芝盛平の下で修行していた頃いつでもいいから
かかってきなさいと言われ、夜寝ているところ物音立てずに近づき
こん棒もっておそいかかろうとしたところ、盛平爺はパッと目を覚まし攻撃することすら
できなかったという。何度もそういうことがあったと言っておられた。
341 名前： 03/01/02 07:19: 約束組み手だろう?
少林寺拳法と一緒じゃんかヨー（Ｗ
342 名前： 03/01/02 09:43: >>340
こういう事言うから馬鹿にされんだよ
343 名前： 340 03/01/02 12:10: 嘘じゃない、マジですよ。ビデオで塩田剛三の息子もおっしゃっていたしね。
344 名前： 03/01/02 12:12: 千歩譲って塩田や植芝が強いとしても､一般人は真の合気とやらをを習得できないらしいので
やる意味はない｡
345 名前：　　　 03/01/02 12:16: アイキやっている奴にスパーリングしようと言ったら
断られた。
346 名前：　 03/01/02 12:23: 半年やって明らかに効果が出るようなものしか広く伝わらないんだよね
一般人の護身や娯楽としては即効性が重要だからね
347 名前： 03/01/02 12:27: >>345 それでも無理やり投げたら凄く弱かった
348 名前： 03/01/02 12:57: 　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>347さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億
349 名前：　 03/01/02 12:59: 人間が歩いたりすると電位差が生じ、犬などはこれを感知できるという。
人間も、犬のように直接感知できるわけではないが、微弱な圧力として
感じ取ることができるという。そしてこの能力にはかなりの
個人差があるとのことである。（特命リサーチ２００Ｘより）

従って>>340のようなこともありえないわけではない。
植芝はそのような感覚が異常に鋭かったのだろう。
ただ、そのような気配を感じ取る超人的能力があるということと、
ボブ・サップのような怪力巨漢に勝てるかどうかというのは別である。
襲ってくる気配を感知しても、対処不能な気がする。
353 名前：　 03/01/02 19:02: 合気道は護身術だと思います。
れっきとした武術として評価されてしかるべきだと思います。
ただ相手を殺傷する点ではレスリングとかボクシングとか柔道とかの方が上だと思います。
合気道は女の子とかが習うのに丁度よいのではないでしょうか。
ハードな組み手やスパーリングなど女の子には向かないでしょう。
354 名前：　 03/01/02 19:12: 合気道とか、太極拳とかがPRIDEに出てきて欲しいな
変な技使って欲しい
355 名前：　 03/01/02 19:13: デカい合気道家に出て欲しいね。
356 名前：　 03/01/02 19:52: 塩田剛三がやっているのは合気道じゃなくて大東流合気柔術だよ。
357 名前：合気アゲ 03/01/02 20:05: 米国で合氣道としてはHAPKIDOが有名です。大東流合気柔術から生まれ、
武田師範の教えに松涛館空手やその系統のテコンドーを付加して
韓国と米国で発展しました。合気会の合気道（AIKIDO）とは
兄弟関係ですが、日本のカルト教団教義の影響を受けてないところが
植芝一派のそれとは、違います。
358 名前： 03/01/02 20:08: >>354
何かする前に秒刷されます。
359 名前：　 03/01/02 20:08: 一言でいうなら・・・

「達人は保護されているッッ！！」
360 名前：　 03/01/02 20:10: 合気道はリングでの戦いには向いてないでしょ。
361 名前：　 03/01/02 20:14: 空手と死合してほしい。
ルール無用で
363 名前： 03/01/02 20:21: >>360
そうですよね、リングだけじゃないけど。
364 名前：　 03/01/02 20:28: 合気道とは植芝盛平が大東流合気柔術が極めたひとつの境地なので、
合気道は植芝盛平だけのもの。
今の合気道はスポーツであって武術ではない。
植芝盛平のようになりたいのであれば合気道ではなく大東流合気柔術
をやるべきだ。
365 名前：　　 03/01/02 20:35: てゆーか、究極の護身は「闘わないこと」
366 名前：　 03/01/02 20:37: 大東流は、脳内妄想口先ヲタの比率が合気道よりたかい
367 名前：　 03/01/02 20:38: 合気道ってスポーツというより踊りだろう
368 名前： : 03/01/02 20:41: 準備体操
370 名前：発科 03/01/02 20:55: >>364　言えてますな。大東流合気柔術に大本教の電波をまぶしたのが日本合気道。
【似た例】
楊式太極拳とは楊露禅が陳式太極拳で極めたひとつの境地なので、
楊式太極拳は楊露禅だけのもの。今の楊式太極拳はスポーツであって武術ではない。
楊露禅のようになりたいのであれば楊式太極拳ではなく陳式太極拳をやるべきだ。
371 名前：　 03/01/02 20:55: 裏道でチンピラ2、3人に難癖つけられたときに、一番役に立つ武術じゃないか？
372 名前： 03/01/02 21:01: >>371
全く役に立たんよ。
374 名前：　　 03/01/02 21:02: 大抵の格闘技身に付けた人なら、素人相手なら勝てるよね。
375 名前：　 03/01/02 21:05: 約に立つだろ　だって触らないでも相手吹っ飛んだりくるくる回るんだからさ
376 名前：　 03/01/02 21:14: しかしながら総合で頂点を目指そうとすると、その格闘技のやりかたに固執していては
勝てないだろうと思う。柔道だけでも勝てないように、合気道だけでも勝てない。
377 名前：　 03/01/02 21:15: >>376
合気道だけは勝てない。
378 名前：書文 03/01/02 21:17: 塩田剛三氏が、在命中の意識や記憶はそのままに、
１６歳当時の肉体と頭脳を持って現代に蘇生したら
とんでもなく強い格闘家に育つだろうな…
381 名前：　 03/01/02 21:22: 総合でも勝てるんじゃないか？手をかざすだけでぶっ飛んだり、手を振っただけで
相手がぐるぐる回ったりするんだからな。
誰も勝てるわけがない。
382 名前：　　 03/01/02 21:22: 歴代の伝説的格闘家がそろってバーリトゥードなんかに出たら、すごいことになるな。
一度見てみたいぞ！
383 名前：　 03/01/02 21:23: >>378
せめて１８０は欲しい。チビすぎ
384 名前：　　 03/01/02 22:13: たけしの番組で、中国の気功の達人が、参加者をうまい具合に操ってたけど、
気功の超常性を信じない人には全然効かなかったのを憶えてる。
結局そーゆー爆発的な力って、それを受ける側の受け入れる心があって初めて成立
するものだと思う。
385 名前：　　 03/01/02 22:30: >>384
塩田剛三のこといってんの？ド素人は逝っちゃってくらさい。。
386 名前： 03/01/02 22:33: ｽﾐﾏｾｿ。
ちょっとネタふって見たかっただけなんだよ
387 名前： 03/01/03 00:57: >>381
塩田さんの演舞や指導の風景の映像で
触らないで倒すものは見たことない。

あと、リングみたいな地面が柔らかいところでは
投げた時の衝撃によって
攻撃力を増す技が多い
合気道向きではないですね。

塩田さん曰く「地面が味方じゃからのう」
388 名前：　 03/01/03 01:04: >>387
柔道だって同じだよ。
下が固い地面のほうが有利だろ。
389 名前：　　　　 03/01/03 01:12: >>364
その理論でいくと、塩田剛三になりたければ、柔道やってから
養神館ではなく合気会に行けということになるね。
390 名前：コスモパンサー 03/01/03 01:40: 宇宙ステーションの中では投げは使えないか…
打撃も違う方法を編み出すしかないな…
やはり関節技がいいのかな…

正月特番見てて感じたことです
391 名前：　 03/01/03 07:38: >合気道は女の子とかが習うのに丁度よいのではないでしょうか。
ハードな組み手やスパーリングなど女の子には向かないでしょう。

合気道でもハードな組手しないと強くはなれないよ。
きっちり練習すると相当きつい。あまり武道として女性に向いているとは
思えないけどね。合気道ＳＡの女子の試合は激しかった。打撃もガンガン
使ってたし。あそこまでできればたいしたものだけど、
かなり気合が入ってないと難しいと思うけどな。
少なくとも、柔道や空手をできるくらいの気合がないと。

合気道で女性が多いのは、一部の柔らかい動きを重視する流派での話しだよ。
武道を重視した厳しい流派の合気道には、ほとんど女性はいないし。
厳しい武道をやりたい女性は、柔道や空手に行って合気道にはあんまり
こないよ。
392 名前： 03/01/03 07:50: >合気道とか、太極拳とかがPRIDEに出てきて欲しいな
変な技使って欲しい

合気道で主に練習されている立ち関節技は、寝技がある状況では
使いにくい。立ち関節に行こうとしても引き込まれて、寝技に持っていかれ
やすいから。だから、総合で合気道の技を使うのは難しいと思う。

できたとしても下段腕がらみ（チキンウイングアームロック）たしか桜庭選手が
グレーシーの選手（ヘンゾ選手だっけ？）に決めた技とか肘極め（スタンディング
アームバー）シュートボクシングの試合で後藤選手が散打の選手に決めた技などの、
すでに格闘技界で使われている技ぐらいしか決まらないんじゃないかな。

あとは、捨て身の肘締め、わき固めとか、腰投げ
と腕ひしぎ、岩石落し（肩車）
393 名前：　 03/01/03 08:01: 富木流の正面当てとか武田流中村派のかかえ腰車（バックドロップ）、
腕当て後ろ刈り（入り身投げで足を刈る）、足への肘極め（アキレス腱固め）
足技全般（小内刈りに似た技、大内刈りに似た技、片足タックルに似た技など
正式名称は小難しいので忘れた）なんかが使えるかも。
394 名前：　 03/01/03 08:38: とりあえず、総合で合気道家が闘うためには、

合気道ＳＡの組手で立ち関節技と打撃、
武田流中村派合気道や養正館合気道の乱捕で寝技と足技、捨て身技、締め技
などを学べば打・投・極を全部できるようにはなる。ただ、オープンフィンガー
グローブをつけてしまうと手首関節を捕る技は難しくなると思う。
でも、技の幅が広い分、空手とかよりも適応性は高いかも知れないよ。
あとは、高い身体能力と総合格闘技への適応ができればなんとかなるんじゃ
ないかな。

戦い方としては、ローや前蹴りで牽制して組み付いて膝蹴り
そこから立ち関節技（下段腕がらめ、わき固めなど）で極めを狙うか、
腰技（大腰、抱え腰車、岩石落し）や足技でテークダウンを狙い
腕ひしぎもしくはアキレス腱固めで極めるとかかな。

相手の打撃をかいくぐって、中村派にある片足タックルみたいな技で倒して
寝技で決めるとかのレスリングみたいな戦い方も可能。
合気道にある技で総合格闘技でも使えそうな技をピックアップすれば使える
技は結構あるとは思うけど、あくまで合気道がベースの総合格闘家が生まれる
だけで、演武みたいにはならない。
395 名前：　 03/01/03 11:32: >総合でも勝てるんじゃないか？手をかざすだけでぶっ飛んだり、手を振っただけで
相手がぐるぐる回ったりするんだからな。

そんなことをしている合気道家はほとんどいないよ。気孔と混同してない？
合気道では、極々一部の人が演武でやってるだけ。
それから、合気道で飛ぶのは相手の当身が
あたると危ないので、あたる前に飛んで避けるという意味がある。

（もっとも、実際には当たっても大して危険があると思えない技も多いし、
逆に相手が飛んでくれるのに慣れてしまって、きっちりかけられる
人が少なく成っているということや、飛ぶ事により逆に危ないということもある）

合気道の試合を見れば分かるが、自分からとぶ人などどこにもいないし、
手をかざすだけで飛ぶ事などありえないよ。

また、演武で派手に飛ぶのはデモンストレーションだから。
396 名前：　　　　 03/01/03 13:07: >>演武で派手に飛ぶのはデモンストレーションだから。

こんなことを言うとへんに誤解されそうなので付け足すけど
技をきめられて飛ばなかったら自分が怪我をするからなんです。筋痛めたり
技によって酷ければ骨を折ってしまうという事も有りうる。それに痛くて
飛ばざるを得ないってこともあります。デモンストレーションというと
痛くも無いのにとんでいるとか素人には変に誤解されると思うので、あえて付けたしときました。
397 名前：　 03/01/03 17:12: 合気系では、実際には、
佐川幸義＞武田惣角＞＞植芝盛平＞塩田剛三＞＞富木謙治＞＞＞＞＞今の合気道家
なわけだが。
塩田さんは、マスコミの利用がうまかっただけ。
本当に我慢したら、今の合気道やってる人は誰もかけられないよ。
相手が空手やってたりすると、絶対、殴られて終わり。まちがいない。
398 名前：　　　　　　 03/01/03 23:34: >>今の合気道やってる人は誰もかけられないよ。
相手が空手やってたりすると、絶対、殴られて終わり。まちがいない

あなた妄想で言ってますね。塩田剛三にはかなわなくても、そこいらへんの
黒帯空手家を相手に出来る合気道家なんていっぱいいるよ。
ある有段空手家が合気道道場に道場破りにいってやられたなんて話ざらにあるしね。
400 名前：　 03/01/03 23:47: >>398
>>ある有段空手家が合気道道場に道場破りにいってやられたなんて話ざらにあるしね。
ねぇよｗ
401 名前：　　　 03/01/03 23:52: >>399
武板に暴露スレあったね
402 名前： 03/01/04 00:32: そもそも合気道道場に道場破りに行く意味がない。
404 名前：　　 03/01/04 02:00: >>400,402
そんなことも知らないのか？初心者は他の板に逝ってくらさい（ｗ
406 名前：　　　 03/01/04 02:26: >>404
ま、知らないと思うよ。実際習ってて道場主とかに聞かないと分からないって
こともあるしね。
407 名前：　　　　 03/01/04 02:59: 道場破りとまではいかないものの、腕だめしならよくあることだよ。
408 名前： 03/01/04 03:08: >>406
道場主必死だな。
410 名前：　 03/01/04 12:00: 塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
412 名前：　　 03/01/04 13:24: 昔、ＳＡの桜井氏に「塩田剛三って強いんですか？」ってきいたら、
「あの年齢にしては強い」って微妙な（笑）答えでした。

幻想持つのは勝手だけど、１度オリンピッククラスのレスラーのタックルを
くらってみな。合気道ってのがどれほど有効か、見えてくるから。

そんなヤツが身近にいないのなら、パレストラの昼柔術にでも行ってみれば？
茶帯クラスの人間なら、合気道が演武でしかできない立ち関節技を、
平気でかけられるよ。ま、青帯レベルになると立ち関節技なんてなかなか
極まらないけどね。中井さんとかにヘリコプタースイープとかくらうと、
芸術的な技だなって思うよ。

漏れ、平直行に合気揚げからキレイに投げられた事ある。投げられまいとして
必死に工夫してみたけど、３回も（最初は座取り、後は立って）。
「合気道や中国拳法の先生がデモンストレーションで見せるような、一見
不思議な技って、ボクほとんどできますよ」って言ってたよ。
415 名前：　　 03/01/04 14:29: ボブさっ布には塩田剛三といえど勝てないと思うのは漏れだけでしょうか？
だってあれだけの鍛えられた豪腕の持ち主に間接技つかっても効かないと思う。
指でのどをタイミングよく突いたとしても効かないと思う・・・
力ではね返されそう。
416 名前：　 03/01/04 14:55: >塩田剛三といえど

バカですか？塩田剛三なんてただの雑魚
417 名前： 03/01/04 15:04: >>416
合気オタなんかまともに相手にしてんなよ！
418 名前：　　 03/01/04 15:10: >>416-417
空手オタ必死だな（ｗ
419 名前：　 03/01/04 15:12: >>418
合気道オタ必死だな（ｗ
420 名前：　 03/01/04 15:13: 佐川幸義って、シュートボクシングの吉鷹が入門したけど、
すぐ辞めて空手の宇城師範のとこに入門したんだよね。

インチキって一瞬でバレたんだろうな（ｗ
421 名前： 415 03/01/04 15:15: ただあれほどの豪腕をほこっても塩田剛三に触る事ができないのは確か。
サップに技をかけても効くかどうかが問題。
423 名前：　 03/01/04 15:43: >>421
関節技は効く。ノゲイラで実証済み。
424 名前：合気道は世界最強の武道である 03/01/04 15:53: サップのビーストタックルなんぞは、合気道家にとってはカモです。
素早く入り身で捌いて、サップの突進力すべてを返して叩きつけてやります。
425 名前：合気道は世界最強の武道である 03/01/04 16:09: 実戦はヨーイドンでは始まらないのです。

それに現代のスポーツ化した格闘競技（総合やＫ‐１に出ているもの）では、
いざという時の実戦ではほとんど役に立ちません。

目付き・金的・噛み付きまで考えなければならないのが本当の実戦であるとするなら、
古流以外の現代武道で実戦に対応できるのは、合気道だけでないかと思います。
426 名前：　 03/01/04 16:25: >サップのビーストタックルなんぞは、合気道家にとってはカモです。
>素早く入り身で捌いて、サップの突進力すべてを返して叩きつけてやります。

本当なら合気道家はアメフト選手になった方がいいと思う。
427 名前：　 03/01/04 16:33: つか普通に相撲取りなったらええやんと思うのだが
428 名前：合気道は世界最強の武道である 03/01/04 16:40: 演武の映像などで、多人数が同時にかかっていき、
スルスルと抜け出しながら対処するものを見たことがあると思います。

ですから、トップクラスの合気道家がアメフトに行けば、
活躍することは間違いないと言えるのではないでしょうか。

むしろ、合気道家からみればアメフトは、馬鹿みたいに直進的にばかり攻めるだけで、
これはヤヲスポーツではないか？と思ってしまう程です。
429 名前： , 03/01/04 16:44: 昔は裕福な家庭か、ちょっと逝っちゃてる香具師しか武道なんてやらなかったが。
今は金持ち、中流、貧乏人と階層を問わず皆やっている。人口も増えた。
しかも治安は昭和よりも遥かに悪く、武道が必要とされる時代だ。
もし塩爺、植芝の伝説が本当のことならば、現在の武道会は
塩田、植芝、クラスの達人だらけでなければおかしいはずだが。
残念ながら嘘やハッタリの通用しにくい時代になったようだ。
体操や陸上競技が飛躍的にレベルが上がってるのに、
修行人口が大幅に増えた合気道のレベルが戦前以下とは考えにくい。
実際合気道家の中にさえ塩爺より強い奴は大勢いるだろう。
それらの人もサップにはやはりボコられて終わりでしょう。
430 名前：　 03/01/04 16:47: 本物の武道は護身ですから
サップのような人にあった場合逃げるのですよ
それでも、短距離なら負けそうだが・・・
スタミナでは勝てるはずだ
431 名前：　 03/01/04 16:49: >>428
無理。アメフトの競技場に行く前に、
合気道家の行く手に巨大な門が立ちふさがるから。
「そこに辿りつけぬのじゃよ、渋川はん」
432 名前：　　 03/01/04 16:49: 塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞サップ

ということで決まりでつね。
433 名前：　 03/01/04 16:50: >>430
スタミナ云々の勝負になる以前に追いつかれますがな
434 名前：　 03/01/04 16:51: すまんが、くだらないので武板でやってくれ。
435 名前：　　 03/01/04 16:53: サップにはスタンガンで十分だよ。
436 名前：　 03/01/04 16:53: >>434
貴様は武板を嘗めた。
437 名前：　 03/01/04 16:54: >>430
本物の武道家なら、サップのような人に出会う前に
行く手に巨大な門が立ちふさがるはずなんです。
「そこに辿りつけぬのじゃよ、渋川はん」
438 名前： 03/01/04 17:05: その門はドラエ門。
439 名前： 03/01/04 21:38: >>428
昔、「フットボールの鷹」っていう、日本人QBが合気道を使って大活躍する
アメフト漫画があったのを思いだした。（実話）
440 名前： 03/01/04 21:41: その漫画では、たしか巨漢デフェンスの手首を取って身動きできなくしていた
様な気がする。
実際出来るかどうかは分からないが・・・・
441 名前： 03/01/04 21:43: >>440
出来ません
442 名前：九十九のおじいちゃん 03/01/04 21:51: 塩田剛三ならできる
とワシは信じてるよ
ところで大山升達に果たし状出したら梶原一揆が大山を止めたんだよな
行ったら極真がそこで終わるって
443 名前：　 03/01/04 21:55: 夢は夢で残しておいたほうがいい
446 名前：　　 03/01/04 22:28: 今日、志村けんの馬鹿殿様にサップが出てたけど、あれなら勝てると思ったよ
手首とかもっと太いかとおもったけど、以外と細かった。ひねりも余裕だな。
塩田剛三じゃなくても倒せますな。襲ってきたら手首効かせてうつぶせに倒せば
身動き取れまい。
447 名前：　 03/01/04 22:59: >>446
それができるなら、ＰＲＩＤＥで優勝できる。
というか、プロでなくともヘビー級でなくともいいから、
なんかの試合で使って見せてくれ。
なんなら、格闘技じゃなくてもいいぞ。アメフトでもラグビーでも腕相撲でも。
448 名前：　 03/01/04 23:23: >>446
それならが本当なら、総合の選手はみんな合気道やってるって
449 名前：　 03/01/04 23:24: >>446
ﾜﾛﾀ
450 名前：　 03/01/05 00:06: 塩田剛三って強そうだけど故人だろ？
合氣道界は人材不足なのか？
452 名前：　 03/01/05 00:37: 俺、合気も空手も両方黒帯持ってる。
空手は寸止め系なんだがそれでも合気より全然役に立つ。
俺が痴漢で狙う女の子に『わたし合気道やってんのよ！』
って言われたら喜んで襲うと思うぞ。
対素人でも護身のクソにもならん。

>>446
ネタだよな？
453 名前： 03/01/05 00:38: まあ幻想を抱かせるには試合をやらないほうがいいよな。
10年前地上最強を謳っていたプロレスと空手はなんでもありの場では
ほとんど役に立たないことが証明されちまったからな。
護身術だから素人に勝てればいいってスタンスならいいのかな。
454 名前： 453 03/01/05 00:41: と、書いたらすぐ上で対素人でも役に立たんと言われてるな。
まあ同じ位の体格と力とスピードだったらやってたほうが有利かも・・・
くらいのもんか。
455 名前： 452 03/01/05 01:24: >>453 ｽﾏｿ
なんか言い過ぎな気がしたからフォロー

>まあ同じ位の体格と力とスピードだったらやってたほうが有利かも・・・
>くらいのもんか。

これは絶対有利だと思う。
女の子じゃ素人の男でもさばけんだろうけど。
なんつーか強くなるのに時間がかかる武道だと俺は思う。
空手やってても、死ぬほど練習してる合気の内弟子さんとかには勝てんだろうし。

論点ズレ気味なんでsage
456 名前： OWARI 03/01/05 02:30: 元々自分より弱い人に対して
よりスマートに勝てるように
デコレーションに励む武道だ
457 名前： 03/01/05 11:36: そういうこった。
俺剣道3段だけど、棒があれば多人数でも捌けると思う。末端に打ち込んで
突けばいいから。
でもそれが出来るのは相手がなにもやってない素人集団の場合だね。
458 名前：　　 03/01/05 14:35: >>452
お前こそ、ネタだよね？
ヴァーカ。お前等素人の実力でボブサップに勝てるなんて
一言もいってないの（ｗ
合氣道界のトップレベルなら、無能で正面から突っ込んでくる
香具師なんか簡単に投げ飛ばすぞ（ｗ
>>453
お前はアホ？合氣道と空手は違うんだよ（ｗ
>>456
塩田剛三のビデオでも見とけ（ｗ
>>448
合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。
こう言うと逃げだとか言われそうだが。
だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を
わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。
459 名前： , 03/01/05 16:45: >合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。
>こう言うと逃げだとか言われそうだが。
>だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を
>わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。

おいおい日本語わからないのか？448は合気道が有効ならば
総合の選手が合気道を習いに行くと言ってるんでしょ。
460 名前： 03/01/05 16:50: っていうか、試合だったら相手から向かって来てくれる訳だろ。
それで勝てるなら、合気道のやつが試合に出て勝てる、って事じゃないのか？

そういう奴がいるんなら、見てみたいが。
いや、まじで。
461 名前： , 03/01/05 17:13: >合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。
>こう言うと逃げだとか言われそうだが。
>だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を
>わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。

でも演舞やビデオなどで自慢げに見せ付けるような下品な事は汁！
462 名前：　 03/01/05 17:14: 口だけなら何とでも言えるからな
463 名前：　 03/01/05 17:18: 試合に出て証明する気がないのなら
「弱い」「使えない」という第三者からの評価は
甘んじて受け入れるべきだろう
実証しない限り言い訳でしかないし
言い訳すればするほど不信感が増すのが普通だ
実証しないって事は、弱いと思いたければそう思っていいってことだろ。
自分が信じてるならそれでいいじゃないか
やる気ないなら言い訳すんなよ
464 名前：：　： 03/01/05 17:20: 結局合気道の達人とボブサップはどっちが強いんだ！？
465 名前：　 03/01/05 17:22: 数十年前の話だと思うが、強いという噂を聞いてプロレスラーが塩田剛三の道場へ
腕だめしに行って、簡単にやられて帰っていったことはあるがね。
466 名前：　 03/01/05 17:24: >>464
試合しないと実証不可能ですｗ
467 名前：　 03/01/05 17:25: >>465
合気道って卑しいね
いちいち自慢話しないと気がすまないらしい
しかもソース無し（ﾌﾟ
468 名前： nwo 03/01/05 17:28: 猪木の卍は,かえせまい。あははは
469 名前：　　 03/01/05 17:30: >>461
そりゃ～植芝盛平爺が広めることのできなかったから
塩田剛三なりが基本動作を考えて分かりやすくまとめて、
ビデオを利用したりしてるんじゃないの？
470 名前： 03/01/05 17:31: ＞結局合気道の達人とボブサップはどっちが強いんだ！？

同じ体重でやらなくちゃ
判定できないだろ

キックのサップと、合気道のサップはどっちがつよいかだろ
471 名前： nwo 03/01/05 17:35: だから　猪木が一番なの
472 名前：　 03/01/05 17:38: 吉田に勝てるやついるのか
いるわけねぇ
473 名前： a 03/01/05 17:38: 立っての関節技ってそんなに有効とは思えないが。
もし実戦で使えるなら総合格闘技で皆な使っているはず。
誰もそれをしないのは、現実的じゃないのだろう。
474 名前： nwo 03/01/05 17:44: だ・か・ら猪木が一番ボンバーイェー
475 名前： 03/01/05 17:44: >>470
合気道って体重差をものともしないものかと思ってた。
合気道側がのんでくれればサップのほうに異論はないと思うのに。
残念。
476 名前：　 03/01/05 17:48: 合気道が使えないのは定説。植芝や塩田は別格。
ただ、プロでやってる人はかなり強い。
呼吸力とかいっときながら、みんなムキムキだよ。
彼らなら空手の初段程度なら、瞬殺と思われ。
一般道場生や学生合気道はヘタレばっかり。
内弟子の４段と一般の４段とでは天と地の差がある。

あと、上で言われている佐川幸義はインチキとか言われてるが、それはないだろう。
人から聞いた話では、現在でも佐川道場はあって、
いろんな現代武道の指導者クラスの有名人が何人もいるらしい。
ただ、他の大東流をけなす発言等により、ネタミを買っているようではある。
そいつに言わせれば、大東流界の梁山泊だそうだ。
477 名前：　 03/01/05 18:04: >>476
>ただ、プロでやってる人はかなり強い。
呼吸力とかいっときながら、みんなムキムキだよ。

結局格闘技なんか筋肉の前には役に立たん
なんてスレありましたね。
478 名前：　　 03/01/05 18:09: こんなんありますた。
合気道の達人
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikitatu.html
479 名前：　 03/01/05 18:12: 同じページにこんなんもありますた。
古武道の達人
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/kobutatu.html
佐川幸義はこっちに分類されてる。
惣角の弟子で「合気」ができた唯一の人と言われてるのに。
480 名前：　 03/01/05 18:17: 撒布が合気道の道場に自ら赴けば試合は出来ると思う。
481 名前：　 03/01/05 18:21: 阿呆まるだしだな。
他のスポーツをだしにするあたりが
どっかの空手とそっくり
482 名前：　　 03/01/05 18:25: ＞481
>他のスポーツをだしにするあたりが

誰も自分から戦いを求めてはいないよ合気道家は。
相手が腕だめしにくるから試合する、それが合気道の精神。
483 名前：　　 03/01/05 18:34: 達人塩田剛三
http://www.straight.ne.jp/xfilm4.htm
484 名前：　 03/01/05 18:36: >>482
逃げるが勝ちってやつですか？
485 名前：　 03/01/05 18:38: １４５ｃｍ体重５４㎏…
間違いなく最強だな…
486 名前：　 03/01/05 18:38: >>482
禿オヤジがアメリカでプロレスラーを倒したとか
なんだか知らんが異種格闘技戦を制したとかみんなうそだってばれたよな。

フランスのレスラーって誰だよ、え？
ボクサー、レスラー、サンボとかなめてんのかよ。
フェンシングって何？まじで笑かそうとしてんの？
軍人の指導ってのもあいつと同じだな。どうせ嘘だろ。
とにかくビデオもなければ記録も何もない。嘘の証明も真実の証明
も出来ん、何とでもいえる罠。
カルト宗教逝ってよし。

>誰も自分から戦いを求めてはいないよ合気道家は。
相手が腕だめしにくるから試合する、それが合気道の精神。

柔道なんかではそれは消極試合と言います。
負けです。弱いって事です。
487 名前：　 03/01/05 18:45: >>486
他のスポーツをだしにしてるて言ったから、そういっただけ。
一流の合気道家がわざわざ他の武道道場に赴いて力をためすなんて
下品なことはしない。むしろそれが理念だと思う。
負けだっていうなら、自分から戦いにいったらどうだ？
488 名前：　 03/01/05 19:14: http://homepage1.nifty.com/Kevin-da/norule.html●塩田剛三
　私が考えるに最強。合気道の神様である。この世を去った今でも
彼が最強だという人は多いであろう。塩田剛三が最強と
私がいう理由はある質問者への答えにある。
ある人が塩田剛三に｢合気道で最強の技はなんですか？｣と
聞いたところ、塩田剛三は｢自分を殺しにきた相手と友達になる事ですよ｣と
にっこり笑って答えた。まさに達人、まさに最強の言葉である。
この人に勝てるのはたぶん本当の神様だけであろう。

↑笑ったｗ
489 名前： OWARI 03/01/05 19:15: 合気道が他の徒手格闘技とルールのある試合をして勝てるかという問いは、
居合道が他の剣道やフェンシングに試合で対抗できるかというのに似てる。
490 名前：　　 03/01/05 20:15: 達人塩田剛三語録からみる合気道の極意
http://www.nishogakusha-u.ac.jp/~aiki/greeting4.htm
491 名前：　 03/01/05 21:56: >>488
ﾜﾗﾀ
492 名前：千葉周作道場 03/01/05 22:07: 幕閣・勝海舟と刺客・坂本竜馬の仲のような話だな
493 名前：　　　 03/01/05 22:46: >>487
一流の合気道家がわざわざ他の武道道場に赴いて力をためすなんて
下品なことはしない。むしろそれが理念だと思う。

なるほどそれなのにレスラーとサンビストと果てはフェンシングの選手までが
挑戦しにくると。
世界に広めようとヨーロッパに旅立ったんだろう？
その時点でそのアホは無名だったわけだ。で、誰が何の目的でその無名の男に挑戦してくるんだい？

合気道家こそ講道館でも行って技が通用するかどうか試してみろよ。
武勇伝によくあるみたいに高段者で体格いい奴がガーッとつかみかかってくると
あっというまにそいつは仰向けなってるんだよな。
とうぜんオリンピックの金メダルにも勝てよ。
494 名前： 03/01/06 02:36: >>493
弱い者いじめ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
495 名前：網走川の鰈釣り師 03/01/06 03:02: 合気武術とは「合気」という理念の追求活動である。それは無名で無形なものであり、
合気道という名前も合気会や植芝家もどうでもいい。理念とかイメージだけの
希求が合気ムーブメントの本質。だからそれがPRIDEの試合に宿ることもあるだろう。
「合気」の追求が無名で無形であるために、カルトや詐欺に汚されることは
今後とも多いだろう。我々は道を誤らずに「合気」を見つめて修行し続けたい。
496 名前：　　 03/01/06 15:51: 素人が理念がどうとかデタラメに論じるスレはここですか？
497 名前： 03/01/06 16:02: 夢のあるスレですね(^^)
498 名前： HAPKIDO 03/01/06 17:27: >>496
合気道をやる人間はそもそも素人かそれ以下の夢見ちゃんです。
499 名前：　 03/01/06 18:31: やれやれ、素人が合気道をバカにするのは止めとけ。
恥を晒す様なもんだぞ。
人体の動きのメカニズムはまだ、科学で証明しきれてないんだ。
しかし、それを研究して見事に応用した武術が一つだけある。

そう、それが合気道だ。

一見、不自然な技が炸裂するのは、合気道が人体の動きのメカニズムを
知り尽くしてる、唯一の武術だからだ。
日本が二足歩行のロボットを、世界に先駆け開発できたのも合気道のおかげだ。
まあ、これはトップシークレットだから口外しない様に。
とにかく合気道が唯一無二であることを、愚昧な諸君もお解かりいただけただろう。

501 名前：　 03/01/06 20:25

ブルース・リーって合気道やってたんでつか？

502 名前：振藩 03/01/07 00:55

もちろんやってましたよ。七段金帯の人から習い続けていました。
彼が遺したノートにも大東流合気柔術についてのイラスト入りの
研究メモを認めることができます。彼の映画にも合気道有段者は
重要な役柄でたくさん出演しています。

503 名前：セガール 03/01/07 02:27

合気道はハリウッド映画の人気者さ

504 名前： U.F.O. 世界格闘技連盟 03/01/07 04:08

リー・ヤングガン/LEE YOUNGGUN
身長/体重：184cm/98kg
生年月日：1969年7月29日
出身：韓国合気道
http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/image/l/lee-younggun.jpg

505 名前：　 03/01/07 13:58

>>502
やっぱりそうなんだね・・・燃えよドラゴン始めて見たのですが
それっぽい技をリーが使ってたので。

506 名前：　 03/01/07 14:46

合気道は夢の有る格闘技です

507 名前：　 03/01/07 15:12

塩田剛三は本物

508 名前： b 03/01/07 15:18

ミル子は合気道2段

509 名前：　 03/01/07 15:39

>>505
オープニングのパンツ一丁試合シーンではきれいな合気技が、
地下麻薬工場での乱闘シーンでは武器相手の壮絶な合気技が
それぞれ見ることができます。少林拳や南拳の流れを基本とする
リーは、武当拳のような理合や術理は合気道から得たようです。

※漫画誌「アクション」連載の劇画『軍鶏』が
　合気柔術篇に入りましたね。

510 名前：　 03/01/07 18:39

花山もパクられたし渋川先生も出てくるかもな

511 名前：　 03/01/07 19:02

しまった…燃えよドラゴン見忘れてた

513 名前： 03/01/08 01:33

『齢をとったら筋肉は衰える。すると、上げたり引っ張ったりというのは
できなくなる。結局そういう生の力というのは、いくら作っても限界がある。
だから、永遠の力というのは、植芝先生が言うには呼吸力だ、と。
つまり、自然の理にかなっているということ。向こうが強い力で来ても、
それに対応してフワッと自分の力にしてしまえば、ちっとも苦労はいらない。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ塩田剛三

514 名前：　 03/01/08 02:39

植芝先生、と持ち上げるところが塩田さんの合氣だな

515 名前：　 03/01/08 12:54

興味あるなら「鬼の冠」って小説読んでみ
津本陽の作品です　合気の歴史です
文庫であるよ

合気道って実践で使えるようになるのに２０年はかかるんだってね

516 名前：　 03/01/08 13:47

塩田剛三は神

517 名前：　 03/01/08 13:58

>>509
あの漫画はどうも絵が気にいらん。

518 名前：　 03/01/08 14:03

>>504
オイオイ！そのページの格闘技の紹介酷いな！
某ページの文章をまるっきりそのままパクってるじゃねーか！

519 名前： 03/01/08 14:43

あの漫画は絵がお洒落系だからなぁ

520 名前：　 03/01/08 17:49

>>510
たしかにスーツからして花形敬をモデルにしたって言うより花山をモデルにしてるよな

521 名前：　 03/01/08 20:48

呼吸力で人生に勝て

522 名前： 03/01/09 00:30

呼吸力は筋力の微妙な使い方　ただそれだけ

523 名前：　 03/01/09 02:03

Ｘ実戦では使い物にならない
○実戦で使えるくらい熟練した有段者が少ない

524 名前：　 03/01/09 02:09

脱力+集中+かわす→合気

525 名前：　 03/01/09 02:42

植芝翁の内弟子経験のある人に
塩田さんの事を軽く聞いてみたら
生返事しかかえって来ませんでした。
なぜだろう？
（あまり、深く突っ込めない雰囲気でした）

526 名前： (‘ ω ’) 03/01/09 03:49

俺が逝ってた大学の合気道部はヘタレだった。
趣味で筋トレしてるだけの俺でも、100％勝てる自信があった。

しかし、そこの師範は違う。本物だった。
恵まれた体格に鍛え上げられた肉体。

体力だけで、並の人間は歯が立たないのは一目瞭然であった。
部員に話を聞いてみると、鉄下駄がどうとか教えてる内容とは違い筋トレをかなりしているようである。

なぜに部員は技だけ？

527 名前：　 03/01/09 04:14

柔道初段のオレでも塩田に勝てると思うんだけど。
ＳＴＯしたら死ぬかな？

528 名前：　 03/01/09 04:45

塩田さんは腕立て伏せとか懸垂とか筋トレ結構やってたらしい
ランニング姿写真でみたけどいい体してたよ

529 名前：　 03/01/09 07:17

女の子なみの体重で自重トレなら
女子体操選手のような体かな？ﾜﾗ

530 名前：　 03/01/09 10:14

>>501
アメリカで放映されたブルース・リーのビデオで
畳の上での柔道着姿のブルース・リーを観た事がある。
中国武術の普及も大切だったろうけど、
ブルース・リーの柔道、日韓両派の合気道も
もっと見せて欲しかったな、と思うよ。

531 名前：　 03/01/09 14:12

ど素人を、完全制圧するのには
合気道は有効。後の先

532 名前： 03/01/10 02:25

>>531
世の中、暴れるのは素人がほとんどだから有効。

533 名前： 03/01/10 05:20

まあ、あれだ。
マージャン界でいうところの桜井章一だな、よーするに。

534 名前： 03/01/10 17:38

ひどい怪我させないで制圧できる合気道、いいな

535 名前：はあ？ 03/01/10 19:55

合気道なんてファンタジーだよ。約束稽古だけで強くなるわけないじゃん。ＶＴやったらアッというまにやられるよ。

536 名前：　 03/01/10 20:20

タイソンが東京ドームで負けたのは、すべて合気道のせいです。

537 名前：武当山 03/01/11 00:52

ファンタジー大好きだな

銃器があふれる現代、格闘技は全部ファンタジーだろ

格闘好きで合気道に興味を持たない奴は想像力低すぎかも

538 名前：植芝盛平@ｲﾀｺの口寄せfrom恐山 03/01/11 01:57

こら、アホども良く聞け。
合気道が何故最強なのか？
それは勝負するという概念が無いからじゃ。
「勝ち負け」に拘る修羅意識とは無縁の世界に身を委ねる崇高なる武道なのじゃ。
他を制する以前に己を律しておるから無用の争いとは無縁なのじゃ。
組み手は己を知り宇宙の法則を理解せんが為の写し鏡の如く有り難いという素直な気持ちに
なれるから格闘技とは全く次元が違うのじゃ。
おぬしら、己の弱さを真正面から対峙する事さえ避けてきたのじゃろう？
相対的優位という、厄介な精神土台を己の力で崩さぬ限り未来永劫修羅の世界を彷徨う
生きながら屍であり続けるじゃろうて。

540 名前：上昇気流 03/01/11 12:25

　塩田剛三氏のビデオは演武。演武だから弟子は返し技や逃げはしないで一生懸命
攻撃して、必死に受けを取っている。で当然技を掛けている師範も手加減している。
それが見えない、踊りにしか見えない人は　ど素人。
　踊りとはいわないけど納得できないという人は　評判のいい道場に入会して受け
を取らせてもらえるときに、力いっぱい一撃必殺の正拳で試してみたらいい。
体重が乗り切った、力の強い正拳ほど合気道の餌食にちがいない。
　そのまま合気の世界にはまってしまった空手出身者は沢山いますよ。

　うちの職場に、「大学時代に合気道初段のやつとやってあっという間に投げ飛ば
した。だから合気道は弱い」と言う柔道初段のやつがいる。力づくの柔道初段と当
て身のない流派の合気道初段ではそれは当然のこと。大学で初めて武道を始めた
程度では柔道には勝てないでしょう。力のいらない武道という幻想に惹かれて入っ
た者は無理！単なる腕力ではない体全体の筋力は絶対必要。実際達人といわれてい
る師範方はほとんど柔道経験者。それが年を重ねて、力まずに強くなっていく。
　だから、空手や柔道のような筋肉武道をやってきて、自分の限界が見えてきて
もうこれ以上やっても強くならないし、年とってきたし・・・・・という人は、と
りあえず道場やぶりみたいなつもりでいいから、やってみたらいいと思うね。
空手や柔道の道場で先輩風吹かせているうちに老化してしまいますよ。

　空手や柔道は隠居して、過去の栄光で師範になるのでしょうが、合気系はいちば
ん強い人が師範です。

542 名前：塩田剛三談。 03/01/11 14:06

実戦は当身が７分、投げ３分。

543 名前：　 03/01/11 14:22

>>540
俺の会った空手経験者で合気道を入門または体験したひとは４人。
３人は『がっかりした』（あとの一人は聞いてない）って言ってたぞ？
まあいい市販の道場じゃなかったということにしておいてww

>体重が乗り切った、力の強い正拳ほど合気道の餌食にちがいない。
『餌食にちがいない』って脳内妄想じゃん。

>そのまま合気の世界にはまってしまった空手出身者は沢山いますよ。
なんでここで『沢山いますよ』っていきなり事実になっちまってんだ？

544 名前：　 03/01/11 15:45

SAの櫻井氏といえば、昔ちっちゃかったころの紙プロで神秘の格闘技特集見たいの
やったときにでてたな（たしか巨人の桑田が去年指示した古武術の研究家も
でてたと思ったが）。
　で、櫻井氏だが、塩田先生に後ろから襲い掛かったら技でもなんでもなく、
目の前にある木刀ぱっとつかんで殴られた、とか「先生は壁を走り回れるとか
噂を聞いたことがあるのですが本当でしょうか？」って聞いたら「そんなこと
あるわけないだろ！」と答えられたとか書いてあった。
　また「あんなちっちゃいじいさん目の前にしたら誰だって油断する。」とも。
基本的に塩田氏はすごいけど、養神館にはそれを教える技術が確立してない、
というか塩田氏自身にもできなかったのでは。それで植芝氏はそういう不思議を
説明するために宗教がかってしまったのではないか、とか漏れのうろ覚えでは
そんな事言ってた気がする。
　で、養神館にすんげーでっかい外人が入門してきたことがあったけど、修行を
つんでかえって彼は弱くなったとも行ってたのでサップ＋合気道＝最強となる
可能性は限りなく低い（藁
　また要神館の修行は長年積んで５０、６０になって役に立ったかどうか分かる
ようなもので、そんな役にたつかどうかわからんものでなく、合気道がすぐに
役にたつようにしたくてSAを作ったとか。
　SA所属で修斗やリングスにでてたヤシいましたね。名前忘れた＆すぐ脱退して
フリーとかそんなんで活動した、ついでに勝ててなかったと思ったけど。

545 名前：　 03/01/11 16:28

>>504
戦績はどうだったんだろ？
大東流系の戦士だろ。

546 名前：大河原 03/01/11 16:58

試合も乱取りもないなんて信じられいっすよ。殺陣に近いんじゃないの？

547 名前：　 03/01/11 17:02

韓国合気道ってハプキドーとかいうんだっけ？

548 名前：　 03/01/11 19:36

そう、ハプキドー。合気道って同じ漢字で書く。
大東流合気柔術の武田師範から直接に伝わったものだ。
同じ大東流門下生の植芝盛平とは兄弟弟子の関係になる。
米国では軍や警察に広く普及している。
世界的な観点で見ると、大東流合気柔術というオリジナルと、
コピーとしての合気道二派（「あいきどう」と「ハプキドー」）が存在している。
日韓合気道二派のどちらがメジャーかは、世界のどの地域をベースに
語るかにより、違うでしょうね。

549 名前：　 03/01/11 19:44

ハプキドーはテコンドーもミックスされて
技自体もかなり力任せだからな。
パワー命の欧米人に向いてるんだろ。

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