- 550 名前： 03/01/11 19:45
- タイソンは合気道の素晴らしさを知り、
所詮自分は井の中の蛙、ボクシングなどというエンターテイメントのピエロだという事を思い知らされたために
モチベーションが低く大番狂わせの敗北を喫したんだよ
- 551 名前： 03/01/11 19:47
- >>550
単なる実力です。
- 552 名前： 03/01/11 19:52
- 大東流の伝承上の開祖「新羅三郎源光義」の「新羅」を
持ち出して大東流は半島起源だと主張する馬鹿もいます＞ハプキドー
- 553 名前： 03/01/11 19:53
- ジジイでもやれるスポーツってのがウソっぽいね
60歳でサッカーできるか？
それでも出来るって事は内容が無いってことか、まやかしって事じゃないのか？
- 554 名前： , 03/01/11 20:04
- 塩田は生前こう言いました。王選手があのような記録を残せたのは合気道を会得したからであると。
合気道の有効性はごまかしの効かないスポーツ界でも証明されています。
-
- 556 名前： 03/01/11 20:11
- >>552
大東流合気柔術の武田師範からチョイ・ヨンスルが
北海道で教授されて韓国に伝わったものだろ。
半島起源はありえない。神話の時代のファンタジーや
創作フィクション史の世界は別にして、現代ハプキドーは
日本由来のものであることは明白だ。
-
- 560 名前： 結局、最後に笑うのは合気 03/01/11 20:25
- 解説しよう。
0歳〜4歳 ボクシング 顔殴られると泣くから
5歳〜9歳 ボクシング 顔殴られると泣くから
10歳〜14歳 空手 空手習ってるやつが調子に乗る頃だから
15歳〜19歳 柔道 本格的に柔道を始めるやつが多いから
20歳〜24歳 相撲 中卒で相撲始めて、そろそろ強くなってくる頃だから
25歳〜29歳 相撲 体も完成して手がつけられない
30歳〜34歳 柔道 他の格闘家が年をとり始めた隙に最強ゲット
35歳〜39歳 柔術 柔道家も衰え、体力がなくても強い柔術の時代に
40歳〜44歳 柔術 技術的にも完成される
45歳〜49歳 プロレス 技術あまりないが、体格で圧倒
50歳〜54歳 プロレス 他の格闘家は完全に年寄り。
55歳〜59歳 プロレス まだ体格を維持していける
60歳〜64歳 合気道 レスラーも馬場状態になって合気道が台頭
65歳〜69歳 合気道 他の格闘家は完全にジジイ
70歳〜74歳 合気道 もはや敵なし
75歳〜79歳 合気道 触れることすらできない
80歳〜84歳 合気道 まだ強くなる
85歳〜89歳 合気道 まだまだ強くなる
90歳〜94歳 合気道 達人の域に達する
95歳〜99歳 合気道 死ぬ直前で一番強くなる。たまねぎ剣士。
-
- 562 名前： 03/01/11 21:30
- 我々は声を大にして言って良いのかもしれません。
達人は保護されていると！
-
- 564 名前： 実際に習ってる奴 03/01/11 23:34
- なんかすげぇ白熱してるな。
養神館系統の道場でならってるけど、初段とっても空手の初段相手に勝てないだろう
な、とは思うよ。多分、てっとりばやく強くなるなら空手や柔道にはかなわないだろうね。
先輩達がどれくらい（異種格闘技とかそういう面で）強いか、しらないし興味ないよ。
俺ら道場のみんなは、全員先生に敵わないもん。一生懸命先生に追いつきたくて
合気道やってるだけで、合気道自体がどれくらい強いかはどうでもいいよ。
自分が惚れこんだ武道を、どれくらい身に付けられるかだけに興味があるんだよ。
ただ、館長先生が実際どれほどのものだったか、とか、興味はあるよ。でもお亡くなりに
なってるんだから、確認し様が無いね。
あ、後、実際に目の前で暴れてるｷﾃｨがいても、多分合気の技なんか使わないよ。
例えば、相手がナイフで突いてきて、捌いて側面入り身投げができる体勢になったとしても、
投げずに肘打ちするね。あるいは、砂でも投げて目潰しして、飛びゲリなり足払いなり
食らわすと思うよ。
でも、そういうのは訓練をしているからできるんであって、ＴＶで護身術みて真似したって
絶対出来ない。だから、体捌きができるってだけで、合気道は俺を強くしてくれているんだよ。
だからおまいらも、強くなりたいんだったら自分が惚れこむような先生見つけて、
一生懸命精進しろや。
- 565 名前： 上昇気流 03/01/12 00:15
- >>543
大東流をやりながら 空手、合気会、心身統一合気道を並行してやってきた。
そんな中で合気系には私を含めて、何人もの空手経験者がいた。それだけの話。
すべて自分の経験から話している。
すくなくとも皆３段以上で人数も４人どころではない。
ただ武術はあくまでも個人の技量が勝負。
合気系のほうが強いなどという妄想はもっていない。
フリーの組手で連打を捌くとなったら、どうなるかはわからないが、練習の中での
突きは強い突きほど捌きやすい。少なくとも道場の師範であればそれくらいはでき
るはず。
５４３は自分で試してから 発言したほうがよいと思われる。
＞564
激しく同意。
いいこと言うね。そのとおり。
- 566 名前： , 03/01/12 00:32
- おいらは塩田の著書に書いてある内容と実際の映像が違いすぎる事に
失望したと以前書いたものだが。
564のような書き込みには好感がもてますな。
- 567 名前： 03/01/12 00:38
- >>560
たまねぎ剣士 ﾜﾗﾀ
- 568 名前： 03/01/12 01:28
- 合気は技じゃない 練り上げた体と精妙な感覚。
- 569 名前： 03/01/12 17:31
- そう思うよ。合気道の演武を見ても実戦は見えてこないと思う。
植芝盛平の師匠の武田惣角は生涯に何人も斬り殺しているが、
その時のサマは、俺たちが想像してするものよりリアルだと思う。
- 570 名前： 03/01/12 18:50
- 想像力がないと難しい
- 571 名前： 03/01/12 22:17
- 塩田剛三氏も戦争中中国で殺しまくっていたらしい。
勿論、素手で。。。
酒飲むとそういう話をしていたらしい。
- 572 名前： 武田惣角ファン 03/01/13 08:12
- 殺した敵の数は素手で…人、刃物で…人、銃器で…人と、
前の世界大戦までに現役戦士だった世代の総合武術家は皆そんなもん。
日本にもファンが多い、台湾武壇のドンだった劉雲樵師範（李書文の弟子）が
公表している殺人件数が、ここ１００年間では世界最多ではないかな。
- 573 名前： 03/01/13 08:42
- 実際問題、現実に人を殺した武術家のみがホンモノの領域まで到達している
ことがよくわかるね。
武田惣角しかり。
植芝盛平も満州で暴れてきている。
塩田剛三もしかり。
結局の所、生死をかけたギリギリの死合をくぐりぬけてこそ
人をホンモノの領域まで引き上げるということだろう。
道場で稽古を積んでるだけじゃとても先人の領域に達しないということだ。
悟りを開いた後の姿のみを見ても意味が無い。
そこに至るまでの経緯を見なくてはならないだろう。
- 574 名前： 03/01/13 09:26
-―￣￣ ｀ ―--
_ …ウソに決まってんだろが
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー
_ オレはクソ弱いぜ
_／...........:::::::::::::::::
: : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::
: ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::
● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(:::::::::
,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し
::::::::::::::::::::::: : ●:::::::::::::::::::::::
: : :_>
,＿ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
`' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
↑塩田剛三（体長１４５ｃｍ体重５４s）
- 575 名前： 03/01/13 09:31
- 上昇気流＝妄想家
- 576 名前： 上昇気流 03/01/13 12:37
- >>575
脳内評論家
- 577 名前： 03/01/13 12:48
- 素質のあるやつが強い（体格の素質でも技術の素質でも）
無い奴は名人達人にはなれない
そんだけの話
実戦をくぐりぬけてきた武道家が強いのは、
素質の無い弱い奴は途中でみんな死ぬから。
- 578 名前： 03/01/13 16:28
- >>33
塩田がアメリカ行ったときに外人とも組み手してるよ。
日本から来た変なじじいに外人が手加減したり八百長したりするかな。
化けの皮をはぐ勢いでかかってくると思うよ。塩田はそこでも投げまくってた。
塩田は路上でヤクザとも喧嘩したことあったよね。
- 579 名前： ファイター 03/01/13 16:44
- ローキック一発で合気道粉砕
- 580 名前： 03/01/13 17:11
- 弱い奴ほどよく吠えるとはよく言ったもんだ。
道場行って確かめてこい、実戦実戦と言うなら尚更
こんなとこでゴタゴタなんか言ってっても無駄。
- 581 名前： _ 03/01/13 18:28
- >>571
中国大陸で暴れた奴らが多いな。日本人も中国人も。
日本少林寺拳法開祖の宗道臣とかもそうだろ。
大東流関係だと西郷四郎もそうだが、帰国後は大人しくなっていたそうだ。
- 582 名前： , 03/01/13 18:58
- 大陸で人を普通に殺してる様な奴が、
日本に来たとたん口喧嘩さえ一度もしなくなるというのは、
いかにも怪しい。人殺し云々は実証が難しいのをいい事に
好き勝手言ってるだけでしょ？
ケネディの護衛官の件でもあんな嘘を平気で言うやつだぜ。
- 583 名前： 03/01/13 19:00
- ＞ケネディの護衛官の件でもあんな嘘を平気で言うやつだぜ
すまんが、その件について詳しくお聞かせ願いたい
- 584 名前： s 03/01/13 19:20
合気道は、口を達者にする武道という理解でよろしいでしょうか？
- 585 名前： 583へ 03/01/13 19:34
- >>60>>61>>91>>92あたりをみれ
- 586 名前： 03/01/13 19:45
- どうせ、手も足も出ない捕虜をいたぶって合気技の実験台にしてたんだろう。
- 587 名前： 03/01/13 20:15
- >>581
つまり武勇伝は誰も証明できないと。
- 588 名前： 03/01/13 20:16
- >>585
ありがとう！
いやぁ、合気道ってやっぱり面白いな。
- 589 名前： 03/01/13 20:37
- >>582
合気道ののことで言うと、理念として
合気道では自分からは決して向かっては行かないの。
だから戦争というやむを得ない事態で、
襲ってくる相手に対して、殺さざるを得ないということもあると思う。
平和な日本において襲ってくる相手がそんなにいるとは思えないし。
- 590 名前： , 03/01/13 20:44
- >>589おいおいしっかりしてくれ。いったい何時の戦争だと思ってんの？
爆弾か銃弾で戦ってるっての！
- 591 名前： 03/01/13 20:50
合気道をやる人＝詐欺かもしれない事を盲信しようとしている人
- 592 名前： 03/01/13 20:57
- >>588
＞ケネディの護衛官の件でもあんな嘘を平気で言うやつだぜ
嘘じゃなくて勘違いでしょ。
相手が本気で襲ってきたとしても
勝敗のゆくえは分からないのが実情。
- 593 名前： 経験者 03/01/13 20:59
- >>591
詐欺だと思うんだったら、技かけられてみろ（ｗ
ぶっ飛ぶぞｗ
- 594 名前： 452 03/01/13 21:45
- 久しぶりに来たら白熱してんじゃん。乗り遅れた・・・しかもすげえ煽り
俺合気道がたたかれまくる原因て、
習ってもすぐ強くなんないからヘタレ黒帯（オレモナー）が多いのと、
他の武道より『合気道Ｎｏ１！』ってのが濃いと思うぞ。
精神論大好きだしっていうか、宗教くせえし。
これがスポーツ化をたどらなかったデメリットなのかな。
>>上昇気流氏
ｽﾏｿ。俺も最初はすげえがっかり・・・
あ、けんか売ってるんじゃなくて。それでも続けたし。
空手の方が下っぽく引き合いに出すから叩かれんじゃん。
ちなみに俺はアマチュアだと明確に 空手＞＞合気
プロだと 空手＝合気 だと思うぞ。
ボクシング並みに二極化が激しい。それが合気道。
- 595 名前： 03/01/13 22:20
- で、お前ら座った状態で大統領のＳＰやってる外人を腹這いに押さえつけることできんの？
できないだろどうせ。俺にはできないぞ。
- 596 名前： 03/01/13 22:27
- >>595
まー2chはオタの聖地だからな。
強いヤツはここなんかこないよ。
現実世界で充分誇示してて忙しいから。
- 597 名前： 03/01/13 22:28
- 塩田剛三は本物
- 598 名前： 594 03/01/13 22:28
- あ、アマでも役に立ちそうな気がする合気流派あったわ。
岩間。
あんまり出稽古行った事無いからあとは知らないけど。
>>595
俺なら座ったままの状態でそのまま土下座して許してもらう。
絶対無理。
- 599 名前： 03/01/13 23:02
- 合気道の技を俺は全て抜けられるよ。
俺には通用しないよ。
- 600 名前： 03/01/13 23:14
- >>595
若者に対して受けてくれないからな。
- 601 名前： 03/01/13 23:16
- >>593
決まれば痛いのは当然だが、
決まらないワナ。
- 602 名前： 03/01/13 23:18
- あんな糞技にかかる合気道家はまずディフェンスの練習をしろ。
- 603 名前： 実際に習ってる奴 03/01/13 23:29
- >>595
無理。俺は黒帯すらもらってないヘタレだよ。
日本人の典型的体型の素人が暴れてるならまだ何とかなるけど、ごつい奴ら
相手にするには不足。
- 604 名前： 。 03/01/14 00:05
- >>592
ええっ！
現実に起きていない事（SPとの果し合い）を
こういう事がありました。と著作に発表するのは普通は嘘といわないかい？
本にSPとの果し合い、それもSPが塩田に怪我を負わせる気で襲い掛かってくると書いたのは
他ならぬ塩田本人なのだよ。
処がじっさいはとても和気あいあいとしたいい雰囲気の演舞だったよ。
勿論果し合いはしてないよ。
- 605 名前： 実際に習ってる奴 03/01/14 00:44
- >>91,>>92読んだが、ソースおかしくないか？著者って本当に館長先生？
誰か別人が書いて、監修だけしたとかインタビューに答えたんじゃなくて？
以下、「合気道人生」塩田剛三著。 竹内書店新社 から引用。Ｐ１８８〜１８９。
演舞終了後、ケネディ氏が「私のボディガードは体力、腕力が非常に強く、その上常時
訓練をしているので大抵の事には驚かない精神の持ち主である。心身ともに鍛えぬいた
人間なので、是非一つ相手をしてくれませんか」と申し出がありました。私は即座に
快諾しました。私が正座をし相手になるボディガードが立って両手で前方から押して
来させました。そのボディガードは身長が１メートル９０センチくらいで、両手は丸太ん棒
のような太さでした。彼はいきなり押してきました。そこでその手をひょっと押さえると
実に上手くきまり、私の前にはいつくばり、ピシャリとうつみきに両足を延ばして
ひれ伏してしまったのです。ケネディご夫妻は大喜びでした。その光景は当時の
テレビニュースで紹介されフジテレビでは全国に放映されました。
写真付きだし、>>60が騙まし討ちと思っても微妙じゃないかというくらいのタイミング
で仕掛けたんじゃないかと思うが。写真も載ってるよ。
- 606 名前： 03/01/14 00:47
604あたりが真実な気がする。
この眼でみないと信じられないとは言わないが、
せめて本人以外のコメントがないとね。
大山倍達以来似而非武道家の嘘で塗り固めた自己宣伝
には、本当うんざりしているんだよ。
- 607 名前： 03/01/14 00:50
605を読むとどうみても真剣勝負ではないわな。
- 608 名前： 四郎と黄飛鴻、ワンチャイで共演して欲しい
03/01/14 01:53
- >>582
武田惣角の師匠である西郷頼母の養子、
西郷四郎（姿三四郎のモデル）の場合は、
国内での実戦名人としての評価が高かったのに、
孫文に憧れて中国に渡ってからの武勇伝は
伝わっていないまま、帰国し尾道に眠る。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/yukari/jinbutsu/saishiro.html
- 609 名前： 03/01/14 02:13
- >>586
確かにその通りなんだけど
拳法や空手では一発で倒せなかったらしい。
その点、合気道は「地面が味方じゃからのー」らしい。
- 610 名前： 03/01/14 02:55
- 東映映画「実録少林寺拳法」の中で、
千葉真一演じる日本少林寺拳法の開祖氏は
中国大陸で機関銃連射してるシーンから始まる。
柔術、唐手、剣道、拳法を問わずに前大戦での修羅場の中での名人たちは、
銃撃、刺突、斬撃、拳脚での打撃、投げ、絞殺何でもありのMIXだったんだろう。
- 611 名前： 実際に習ってる奴 03/01/14 03:14
- >>607
とりあえず、国賓のＳＰと本気でやりあって叩き伏せるような人物がいたら、それこそ
問題だと思うけどな。ケネディに「真剣勝負でやってくれ」なんていわれたら、結果次第じゃ
外務省が真っ青になっただろうよ。
- 612 名前： 03/01/14 04:02
- 「ここをつかんでください」
「ここをついてきてみてください」
「ここをけってきてみてください」
政治家のガードマンが相手だろからってどうってことないだろ。
そんな芸だけで飯を食べているオヤジなんだから。
金網マッチのガチ勝負でどっちが勝てるかという話とは全く別物。
- 613 名前： 03/01/14 08:57
- >>605
つーかお前、実際に習ってるくせにあの超有名な映像を見たことないのか？
>>91,>>92のソース云々なんかより映像見ろよ。塩田の嘘は明白だろうが。
ＭＸでもｎｙでもいいからさっさと落として来いや。んで、心の底から正直にコメントしてくれ。
>私が正座をし相手になるボディガードが立って両手で前方から押して来させました。
まずこれが完全な嘘。ＳＰは最初から中腰。両膝を床につけてる。
>彼はいきなり押してきました。
これも無茶苦茶なでたらめ。ＳＰが押す間も与えずいきなり手首極めてた。
だいたい最初から塩田はＳＰの手を握ってる。
ＳＰは笑いながら、「今から何が始まるんだろう？」とでも言いたげ。
お前の言う塩田本人が書いた著書からだと、
「ＳＰが立った状態でいきなり塩田を押してきた」となってるんだろ？
お前が出してきたソースでも完全に嘘ついてるよ。よって塩田は大嘘つき決定。
そもそもあんな小柄なおっさんが4人とか8人とか同時に相手にしていいように弄ぶ
なんてできるわけ無いだろうが。
なんで常識的に考えてありえるはずの無いことまで信じようとするんだ？
カルト宗教の信者となんら変わらんな。
- 614 名前： 実際に習ってる奴 03/01/14 10:50
- >>613
んなこと言われたってなぁ。MXもnyも存在は知ってるけど使ったこと無いし。
検索したらすぐ例の映像って見つかるもんなの？それより、ちゃんと販売してる奴ないの？
秋葉のブックタワーにあるならそのうち買ってくるけど。
>>91,>>92の内容があんまりだから口をはさんだけど、実際は嘘、誇張、記憶違いがあっても
かまわないんだけどね。だって、ガチで遣ってないのは確かだし、素人目に怪しい映像
なんて他にいくらでもあるしね。
でも、合気道の全部が全部嘘じゃないのは、実際に先生に技を掛けてもらっているから自分で
分かってるし、その先生を通じて館長先生も尊敬している。
それを全部否定されるのはちょっとねぇ、と思うから「大嘘つき」ってのは勘弁してくれや。
俺らは、あんたの言う大嘘つきが教えてる技でマジに痛い思いしてるからさ。
んで、>>612みたいに
＞金網マッチのガチ勝負でどっちが勝てるかという話とは全く別物。
ってのは、前に書いたとおり故人相手じゃ意味無いから、俺は傍観してるよ。
流派同士の優劣決めるのって決着ついた事がないから。
- 615 名前： 通りすがり 03/01/14 11:29
- >>614
お前は>>613の言う映像を見る必要はない。
>>91 >>92の内容はまさに事実そのもの。
俺は世界丸見えでこの映像見たけどよく描写されていると思う。
内容があんまりなのは塩田の嘘。誇張ですらない。
- 616 名前： 03/01/14 11:43
- >>614
まず言っておきたいが、俺は合気道の技自体が何の役にも立たないなんて全く思っていない。
何も知らん素人を痛めつけるくらいの技術を持ってる人がたくさんいたって全く驚かないよ。
何の格闘技経験も無い俺があんたの先生に挑んだところでそりゃやられるだろうさ。
塩田って野郎もそりゃある程度は使えたんだろうよ。
だからってそれを誇張（というか嘘）で塗り固めることで、自らを高く見せたり（情けないね）
金を稼いだり（嘘に騙されて本を買ったり道場生になった奴は多いはず）
する奴のどこが尊敬できる？何も目立った功績も残せなかったがとりあえず真面目に
正直に一生を送った平凡なサラリーマンの方が何万倍も尊敬できるね、俺なら。
塩田のあの8人組み手は何？
>>540のように演武であってガチではないとでも言う気かね？でも明らかに塩田はそれを
「自分の凄さ」として表現してるだろ。合気道極めりゃこんなこともできますってね。
そうでないならそもそもあんなことやる必要が無いしな。
でも考えてみろ。ノゲイラだって自分より大柄な男８人に囲まれちゃ何もできまいよ。
・・・・・・植芝盛平は確か弾丸避けられるんだっけか？（激藁
- 617 名前： 実際に習ってる奴 03/01/14 14:11
- >>616
う〜ん、とりあえず、館長先生個人への尊敬の念ってのは、あくまで今の先生っていう
フィルターを通しているからなぁ。
でも、正直言って館長先生個人であっても、否定されるのは面白くないのは確かだよ。
本部の人間だったら尚更じゃない？
>>540には、とりあえず最初の３行だけ同意しておくよ。先生に挑戦した空手家って知らないし、
老化＝弱体化じゃないのは、合気道だけじゃないしね。
すくなくとも秘伝あたりじゃ合気道じゃない達人は山ほど紹介されているし。
お互いもうすこしトーンダウンしたほうがいいと思うんだが。合気道スレって痛いレス多いし。
でさ、合気道を紹介するのに演武以外何を望むの？
K1とかPRIDEみたいな奴を期待してるなら、なんか違うと思うけど。総合格闘技（？）を
目指したＳＡはそれほど成功しているとは思えない（あまり噂聞かない）しね。
空手の瓦割のようなパフォーマンスがあるわけでもないし、かといって演武で弟子が
立ち上がれなくなるほどやるのは問題が多そうだし、手械足枷のある状態で合気道の
「凄さ」って奴を強調するための、ギリギリの線だと思ってくれると嬉しいんだが。
本部で一番強い人がサップと戦うってのも、身内に叩かれそうだしなぁ。
しかも、それで館長先生の凄さが分かるわけでもないし。
- 618 名前： 塩田剛三＝オーランド・カニ @ 03/01/14 14:58
- ７月３０日その１ オーランドカニ ヨガセミナー
オーランドカニ。それはただの物真似師。時々ヒクソンの師匠にもなるそうな。本職はヨ
ガマスターである。見かけはどこにでもいるマンドリル。
先週今週と４回のカニセミナーを受講した。３０分ほど座学で心得を学び、後は延々とエ
クササイズのようにオーランドの動きをまねる。その動きは、猿、猫、トラ、蛇、酔っぱ
らい、目の見えない人、犬、カニ、など多岐にわたる。
猫とトラの違い。特に、トラの動きは圧巻で、餌を捕り損ねてがっかりするトラ、あきら
めの悪いトラ、捕れなかったのをごまかすトラ、すねて寝るトラなど、本当に柔術に役に
立つ動きが満載であった。
受講生の１０人くらいの中で体が一番小さい俺を指さして、「おい俺を投げて見ろ。俺は
グラビティーセンターを自由に操ることができ、投げられることはない。ヒクソンも俺を
投げることはできなかった。」と言うので、軽いタッチで一本背負いをしてみたら、思い
っきり吹っ飛んで床で痛そうにしていた。なんなんだこのオッサンは？アレッシャンドリ
を見ると、おいおい、本気出しちゃだめなんだよ馬鹿者。と、・・・流呼吸法のおっさん
のようなことを言いたそうだった。実際アレッシャンドリはオーランドに俺を持ち上げて
見ろと言われ、本気を出せば天井にたたきつけることもできるはずだが、「う、重い、重
すぎる」とおおぼらを吹き、その場に倒れ込んでいた。
- 619 名前： 塩田剛三＝オーランド・カニ A 03/01/14 14:59
- 俺が投げる光景を見ていた早川氏は、投げられながらも必死にバックに回ろうなどと無駄
な抵抗をしながら、顔はあ、しまった、と言う表情を浮かべ、投げられてから苦し紛れに
亀になろうとするも、俺の非情な袈裟固めにあい、涙を流して時間を戻そうとしていたそ
うな。これくらい瞬時に考えることができれば、君も茶帯だ。オーランドは若く見えるが
実は６５才で、俺は若作りのおまえが悪いを感じた。
その日以来、挨拶でよく抱き合うのだが、なぜか俺にだけはぶっちゅーとキスをしてくれ
る。ありがとう。
なお、最終日も同じように俺を指名して、懲りずに同じようにテイクダウンしろと言って
きたが、心得た俺は軽いタッチでバックを取ってさしあげた。オーランドは涙ぐんで俺に
ブッチューとキスをした。俺にはプロレスはできない。
http://www.linkclub.or.jp/~komai/jiujitsu/column/n_kata/brazil_n_kata2.html
- 620 名前： ６１８ 03/01/14 15:05
- 塩田は合気道の象徴として偶像と化していたのだろうな。
周囲の弟子たちも始祖を気遣って、神秘性やカリスマ性を維持するため配慮を尽くしたのだろう。
それが組織のためでもあったはずだ。
塩田本人も教祖としての自分の役割を理解し、意図してカリスマを演じていたのであろう。
あるいは本気で勘違いしていた節があるかもしれない(カニ老師のように）。
武道は合気道に限らず宗教的な面を持っており、当時としてはそれが当たり前だった。
人は信仰の対象を欲している。
スポーツ化を進め神秘性を否定する団体も多くなってきた中で、合気道は依然として当時の風潮を色濃く残している。
これが批判にさらされているのだろう。
- 621 名前： 03/01/14 15:55
- /:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ.
「ヽ l ! , l
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ
ﾚ'ﾚV やられたっ・・・・！
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ
, :|│ ﾘ '
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´
|│ l 塩田剛三は本物
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│
! 弟子は雑魚のみ・・・・
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u
|│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ.
Lﾉ | この二つの符号が意味するものは・・・・ひとつ・・・・！
- 622 名前： 03/01/14 17:25
- 塩田剛三 154cm 45kg 合気道をやってる奴らの中では最強！
- 623 名前： 実際に習ってる奴 03/01/14 18:54
- >>620
否定できんな
>>621
ﾜﾛﾀ
- 624 名前： 03/01/14 18:59
- >>613
一対一だったら余裕で勝てる罠（ｗ
- 625 名前： 03/01/14 19:02
- 塩田の八人掛けは、どうかと思うよな。
演舞？なら、はっきり「演舞です」って言って欲しいよな。
テレビで流したりする時も。
どう考えても本気でやってるっぽく見せてるしねぇ。
「でも、本当に強かったんだよ！」って言われても
じゃあ、どうして八人掛けみたいな映像をガチっぽく作ってるの？って思う。
まぁ、達人でも金儲けや、道場の拡大には貪欲だったのかもね。
- 626 名前： 03/01/14 19:15
- ま〜どっちにしてっも剛三爺さんは、小柄にしては強い。
- 627 名前： 03/01/14 19:16
- >>626
それはそうだなｗ
- 628 名前： 03/01/14 19:33
- 合気道やってる奴で強い奴見たことないな。
筋力は卓球部員並だし。
総画にもビビって出られず。
- 629 名前： 03/01/14 19:37
- 卓球部員をなめんな！！！（怒
- 631 名前： 03/01/14 19:38
- 徐紀さんも塩田剛三を尊敬してたらしいな。
道場へ来てよく交流してたみたいだな。
- 632 名前： 03/01/14 19:45
- ここで偉そうに合気道語ってる香具師も塩田剛三否定してる
香具師もみんな妄想家。こんな掲示板でまともな情報なんてないよ。
合気道習った事も無いような香具師らが勝手な妄想で妄言吐いてるだけｗ
- 633 名前： 03/01/14 20:48
- >>629
真剣に卓球やってるやつらの練習量はスゴイよな。
- 634 名前： 03/01/14 21:18
- 塩田剛三以外の合気道家は全部ヤオ
あ、セガールは本物
- 637 名前： 実際に習ってる奴さんへ 03/01/14 21:28
- >>614読ませていただきました。私は91．92を書いた者ですが
>>91>>92の内容があんまりだから口をはさんだけど
というのはどういう意味ですか？私は出版社名と著書の題名をはっきり書いてますし
このKKベストセラーズの「ワニの豆本」シリーズは当時殆どの書店に置いてある
人気シリーズだったのですよ。二番煎じで「狸の豆本」や「ナガオカパンチブックス」等が出たほどです。
だいたい私は手元にあるこの本を読みながら書き写したのですよ。
ソースをはっきり書いているのに失礼すぎます。
あなたのもっている、「合気道人生」塩田剛三著。 竹内書店新社とニュアンスやSPの身長が異なっているなら
普通は塩田の誠実さを疑うのが普通でしょ。それが私を嘘つき扱いですか？
＞それより、ちゃんと販売してる奴ないの？
秋葉まで出なくてもそこそこの規模の書店でDVD売ってますよ。私も持ってます。
こんな簡単な確認もせずに中傷されたとおもうと悲しくなります。
合気道家に悲しい思いをさせられるのは塩田だけで充分だったのに・・・
- 638 名前： ↑ 03/01/14 21:32
- 絶対悲しくなってない
- 639 名前： 03/01/14 22:09
- ＞私が正座をし相手になるボディガードが立って両手で前方から押して来させました。
＞まずこれが完全な嘘。ＳＰは最初から中腰。両膝を床につけてる。
座ってはいないよね？正確に言うと中腰だが、普通たってる中に入るよね。
＞>彼はいきなり押してきました。
＞これも無茶苦茶なでたらめ。ＳＰが押す間も与えずいきなり手首極めてた。
この辺で素人だとわかるね。
傍目に押すとわかるほど押してからでは崩される。押す力の起動を感じたんだよ。
相手の起動時に掛けなくちゃ。というか静止した相手のほうが掛けにくいんだよ。
- 640 名前： 03/01/14 22:18
- お前が素人。
中腰の人間なんか簡単に崩せる。
それこそ、合気道の達人でなくとも柔道初段の人でもできる。
- 641 名前： 柔人 03/01/14 22:23
- でもこのスレでまともなのは「実際に習ってる奴」くらいだろ。
駆け出しでも初心者でも自分の身体使ってやってるもんなあ。
いろいろ言う資格があるんだよ、彼には。
- 642 名前： 03/01/14 22:26
- 俺、中･高･大と10年間空手やって3段（剛柔流）です。
大学時代にサークルで知り合った奴に合気道2段（流派は知らん）の奴が
いたんで時々遊びで技とかかけてもらったんだけど、蹴り・突きといった当身
（打撃のことをこう呼ぶそうです）も出来るし、手首とか簡単に極めちゃうし、
結構強いんだな〜と思いました。
で本題なんですが、何で俺が合気道のことを知っていたかというと、高校時代の
柔道（授業）の先生（5段、国体出場経験有り）が合気道もやっていたのですが、
当時テレビで西野ﾊﾞﾚｴ団（由美かおるを輩出）の代表である西野某が合気道の
達人でもあるとか紹介されていたので「西野さんって強いの？」と聞いたら、
真顔で「強い人は色々いるだろうが、今の日本で5本の指に入るんじゃないか？」
という答えが返ってきたのでビックリして、それで合気道には強烈な印象があったのです。
以来俺的には塩田翁がどうのこうのというより、「合気道＝西野ﾊﾞﾚｴ団の西野氏」
という感じなもので。
- 643 名前： 03/01/14 22:27
- >>641
おかしなこと言うなぁ。
合気道習ってないと合気道について発言できないの？
ケネディ弟のSPの話も結局、塩田のホラみたいだし、
8人組手についての説明もあやふやだし。
- 644 名前： 03/01/14 22:28
- 中腰だから倒れるのではないよ。
それなら、レスリングころころジャン？
不安定になっているから倒れるの。
座ろうが立とうが関係なし。
プロがアトラクションとはいえ、自分から不安定な体制を
とると思う？本能で安定な体勢をとっちゃうのよ。
プライド社長の顛末知りたいからはじめてきたけど、
ここはレベル低いですね。確かに板が分かれるわ。
裏情報面白いけど、実技関係は・・・・・。
- 646 名前： 03/01/14 22:34
- >>644
ポイントはそこじゃなくて、
塩田は「押してきた」って書いてるのに
実際の映像では押していないどころか、手を握った状態から塩田のアクションを待ってる
に過ぎない、という重大なウソがあることじゃないか？
- 647 名前： 03/01/14 22:34
- ＞8人組手についての説明もあやふやだし
全部読んでないから何なのかはわからないが、確かに塩田先生の
多人数がけは、ショウですね。
空手の試し割り、柔道の古式の形、プロレスの何とかという
英語三文字の技みたいに、演出です。
しかし、下手な人のあれは見られたものではないですよ。
実力がないと華麗には見えません。
- 648 名前： 柔人 03/01/14 22:34
- >>643
まあ、少なくとも匿名（名無し）で見聞きしただけの情報を
こねくり回している奴よりは何十倍もまともだと言ってるのよ。
自分ではそう思わないかい？
- 649 名前： 03/01/14 22:37
- ＞塩田は「押してきた」って書いてるのに
文章を正確に言うと「相手が押そうと力を入れようとした瞬間に」
とするべきなんでしょうが。
そんな重箱の隅をつつくまねしなくても・・・・。
- 650 名前： 03/01/14 22:39
- みんな、いい加減目を覚まそう
どの格闘技が強いというわけではなく、
要は素質のあるやつが強いというだけの
話だということを
- 651 名前： 友次 03/01/14 22:40
- 手の甲の親指と人指し指の間を押されると確かに痛いけど、もう片方の手で殴る事も出来るし、頭突きも出来るな。それより足ツボマッサージの方が痛いよ。マッサージ嬢最強。
- 652 名前： 03/01/14 22:41
- >>648
「実際に習ってる奴」が、真摯に受け答えしてるのは認めるよ。
しかし、合気道習ってない奴に発言する権利がないとも思わないし、
SPの件についての塩田の発言や、8人組手について、疑問に思うのは普通だし
それをこねくり回しているとか、蔑んだ言い方される筋合いはないと思うね。
ちゃんと答られないなら、それでもいいのに、
反論できなくなると、そうゆう風に逃げるのが合気道のやりかたなのかい？
- 653 名前： 柔人 03/01/14 22:41
- >>650
すまん、補足させてくれ。
「努力できることも大切な素質のひとつ」だということを。
- 654 名前： 03/01/14 22:45
- どっちにしろ、映像見た限りでは誰でもできる。
中腰の人間に押して来させたら、足が前に出ずらい分、立ってる人間より崩しやすい。
それに最初から手を握ってたら、押す瞬間は簡単に分かる。
- 655 名前： 03/01/14 22:46
- >>653
それは素質ではなく、資質だな。
努力は大事だが、相対的な強さという点では
努力の効果は余りに小さい。
- 657 名前： 柔人 03/01/14 22:48
- >>652
だいぶトーンが下がってきたので嬉しく思います。
発言する「権利」は誰にでもある。だって2chだもの。
でも見た物は「見える」、
聞いた物は「聞こえる」でしかないのよ。
実際君は痛い目にあって「感じてる」んだよ。
そして精進してる。
そこが大いに違う。
発言の「意味」のあるなしのボーダーラインを
僕はその辺においているのです。
- 658 名前： 03/01/14 22:49
- 合気道を実戦に使うには間合いの感覚と見切り、反射神経が必要
- 659 名前： 03/01/14 22:50
- >>649
＞文章を正確に言うと「相手が押そうと力を入れようとした瞬間に」
あの映像を見たかい？
手をもって、塩田が何をするのかニヤニヤしながら待ってるって感じだったよ。
力を入れようとしたとはとても見えない。
そもそも、SPのほうから何らかのアクションを起こそうとは見えない。
「重箱の隅」とは言えないような違いだと思うが。
- 660 名前： 03/01/14 22:52
- >>657
なんで合気道経験者がうさんくさがられたり、君がウザがられているか
分かりますか？
- 661 名前： 柔人 03/01/14 22:52
- >>655
すまないが、素質と資質の明確な違いを
誰にでも分かるように説明してくれないか？
それから、「努力の効果」が小さいという理由も。
- 662 名前： 03/01/14 22:52
- >>658
新陰流の伝書では、
素質の無いものは老人になっても身につけられない
と書いてあるそうですな＞間合いの間隔と見切り
柳生宗矩が書いた「兵法家伝書」だっけ？
- 663 名前： 柔人 03/01/14 22:52
- >>660
誰に？
- 664 名前： 03/01/14 22:53
- 柔術や合気道は当時の今で言う総合格闘技
- 665 名前： 03/01/14 22:53
- 発言は確かに自由だ。
問題は言葉に力があるか無いかだ。
それなりに力のある者の言葉は周囲の者も耳を貸す。納得する者もいる。
それが権威。それが説得力。
逆に力のない者が何かを言っても、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑。
未経験者や格オタがこれに当たる。
- 666 名前： 03/01/14 22:54
- 映像見たやつと見てないやつに温度差があるな。
- 667 名前： 03/01/14 22:55
- >>665
てか、合気道経験者も後者に入るような…。
- 668 名前： 柔人 03/01/14 22:57
- >>656
ま、それに似たものでしょう。
- 669 名前： 03/01/14 22:58
- >>661
素質はより身体的なもので
資質はより精神的性格的なものかな
極限をとって、100m走とかで考えればすぐわかるが、
それより遥かに複雑な格闘技は、100m走よりは
素質の絶対性というものが緩和されるだろうが、
やはり素質の壁は大きい。
10kgの筋力の差、0.01秒の反射神経の違い、
わずかなセンスの差、これらは身体的には
わずかな差でしかないが、これを努力で
補う、他の代替手段で置き換える、のは
非常に大変で時間のかかることである。
- 670 名前： 03/01/14 22:58
- >>667
入らないよ。
実際にやってるわけだから。
ちなみにこれは発言の内容が事実か捏造かの問題じゃないからね。
説得力の話。
合気道やってるヤツが合気道の話をすれば、周囲にそれなりの説得力をあたえるということ。
- 671 名前： 03/01/14 22:59
- >>657
そう言うことじゃなくて、
・塩田の8人組手がガチなのか？
ガチじゃないならどうして、ガチっぽい演出なのか？
・SPの映像について、塩田の発言とかなり違うがどうゆうわけか？
の2点について、ちゃんとした説明がなされてないし、
「実際にやってる奴」がいくら精進していようが
「俺が尊敬している人が嘘つき呼ばわりされるのはいやだ！」って感情論だけでは
納得できない。
そして何より不満なのは、あなたが
「お前は合気道やってないんだから、そんな疑問を繰り返すな」って言う所。
説明できないのは仕方ないとして、それをこっちが悪いみたいに言うなよ。
- 672 名前： 03/01/14 22:59
- >>665
誰の口から発せられようが正しい話は正しいし、間違った話は間違い。
発言者によって発言の真偽や当否が変わることはないはずですね？
発言の意味とは一体何でしょう。
広く色んな意見が集ま利議論できるところこそ２ｃｈの良さなのでは。
すくなくとも２ｃｈにおいては説得力は議論の内容で確保するものだな。
詐称さえ自由にできる匿名掲示板の名前欄に一体何の権威が宿るというのか。
権威に基づいた説得力を重視するなら２ｃｈなど使わない方がよかろう。
面白くない発言を封じ込めるための言いがかりとしか思えない。
- 673 名前： 上昇気流 03/01/14 23:01
- 自分は大東流をやってきて、いま師範の受けをとる立場になっています。
力一杯の突き（もちろん私は空手家ではありませんが）を触られたと思った
ら、次の瞬間に床が目の前にあって、反射的に飛び受身を取るということを
ここ数年やっています。
技をかけられる前にそれにあわせて飛んでいくわけではないので、受ける
ときは必死です。どんな技がくるかわからないので、顔から落ちそうになっ
たことが何度もあります。
塩田師範の技については演武でしかわかりませんが、経験上 触られるだ
けで飛ばされてしまうというすごさは十分にわかります。
私の知り合いで琉球拳法と合気道を子供のときから学んでいたという人が
います。縁があって塩田剛三先生に立ち会ってもらったことがあるそうです
が、格が違いすぎて、さわることもできなかったそうです。
実力がなければ、人は集まらないし、一生をかけて内弟子なんかになるわ
けがないでしょう。納得できるものがあるから続けられるのです。
格闘技の経験がないのに、塩田剛三を批判している方はせめて黒帯くらい
とってから語ってほしいですね。
- 674 名前： 03/01/14 23:01
- >>672
>>670で書いたけど
＞ちなみにこれは発言の内容が事実か捏造かの問題じゃないからね。
- 675 名前： 03/01/14 23:01
- ＞逆に力のない者が何かを言っても、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑。
なんだそりゃ。
そんなわけないだろ。
- 676 名前： 03/01/14 23:03
- ＞あの映像を見たかい？
＞手をもって、塩田が何をするのかニヤニヤしながら待ってるって感じだったよ。
君にはわからないだろうが、合気は相手が力こめてるほうがかかりやすいのよ。
大きいやつがちょんがけしていたり、手をなそうとしているのが
一番やりにくい。そういう人に掛ける拍子が難しいのよ。
映像見てないから状況はなんともいえんが、記述からはそう判断できる。
- 677 名前： 03/01/14 23:05
- >>676
そんなことを言ってるんじゃなくて、
塩田の発言と状況とに大きい食い違いがある、ということ。
- 678 名前： 03/01/14 23:05
合気道関係者がうさん臭い眼で見られるのは、
６６５のようなのがいるのも1つの原因。
著書の真偽とか実戦的かどうかなんて、
やったとかやってないとか関係ないだろ。
別に合気道が悪いとは言わない。太極拳より
健康にいい、とか言えば暖かく迎えてもらえる
だろう。だが、実戦もしていないのに
強いなんてどうして言えるのだ？誰が考えたって
おかしいだろう。食べてもいないのに
美味しいと言うようなものじゃないか。
あほかいな。
- 679 名前： 03/01/14 23:05
- ＳＰの画像、上から押させ付けてるんじゃなくて、
相手の手首の下から手を持っておさえつけてるね。
で、ＳＰは滑るようにうつぶせに倒れ込んでいる。
- 680 名前： 03/01/14 23:08
- 武板で、うさん臭く、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑状態の
筆頭は中国拳法（ハッケイ）と、ボクらの大好きな合気道。
- 681 名前： 03/01/14 23:09
- >>674
＞逆に力のない者が何かを言っても、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑。
＞未経験者や格オタがこれに当たる。
何に耳を傾け何に説得力を感じるかなんて人によって違うものだから一概には言えませんね。
すくなくとも２ｃｈだと経歴なんて詐称が可能だし真偽を確認するすべもない。
だからこそ自称する経歴の方が意味はうすい。
発言の中身にこそ意味があり。
あと何が問題かといえば、スレのお題こそが問題だな。
経験の有無とか精進とそういう話の方が場違いだしスレ違い。
話のすり替えを狙ってるとしか思えないですね。
- 683 名前： 文章から言うと 03/01/14 23:12
- >>679
３教かな？
>>677
見た人の記述を見ると、むしろほんの記述よりすごいことしているんですけど。
わかる人にしかわからないけど。
- 684 名前： 03/01/14 23:13
- 大統領ＳＰが
合気道ごときに
やられるわけねーよ
- 685 名前： 03/01/14 23:14
- >>683
あれは四教だね。
ただ普通下からは手をもたない。
四教も上から抑えるのが普通だし、膝の力で相手を抑える。
なのに座った状態で抑えちゃうんだからやっぱり凄いと思うよ。
まぁやってない人には凄く見えないんだろうけど。
- 686 名前： 03/01/14 23:14
- >>683
どこの誰が、本の記述よりすごいって書いてるんだよ。
わかる人にしかわからない、とか、ほんの記述よりすごい、じゃなくて
発言と、映像が食い違ってるでしょ？それはなぜ？
- 687 名前： 03/01/14 23:14
- 大統領ＳＰは死を覚悟しているが
合気道はそこまで根性ねえ
- 688 名前： 03/01/14 23:15
- ちなみにヘラヘラＳＰが笑ってるのは別にふざけてるわけではないと思う。
塩田氏の弟子たちも合気かけられてるときは笑ってるし。
笑うしかないっつーか。
- 689 名前： 03/01/14 23:15
- >>665
実生活なら確かにその通りだと思う｡
ただここは2chなんで口が上手いかどうかで決まっちゃうのが辛いところ｡
- 690 名前： 03/01/14 23:16
- 説得力ってことで言えば、果敢にも他流対決の場に挑み実績を残す流派ほど説得力ある存在は無いな
そして、その逆もいえる。
さて合気道はどちらかな
- 691 名前： 03/01/14 23:18
- >>689
逆に言えば実生活を送ってるからああゆう考えが浮かぶんだろうな。
経歴に説得力が無いなんてネットでしかあり得ないからな。
おい>>665よ。早く実生活に帰った方がいいぞ。
じゃないと俺らみたいに口だけ人間になっちまうぞ（藁
- 692 名前： 03/01/14 23:21
- 合気道の技は柔道でも使える筈なのに、なぜ使われてないのでしょうか？
合気道をやってる人に聞きたいのですが…
- 693 名前： 03/01/14 23:21
- >>691
っていうか、2ch歴の浅い人間の発想だろ。あれは。
まーそれは幸せなことなのかも知れないけど。俺みたいに2ch漬けの人間よりはﾅｰ。
- 695 名前： 03/01/14 23:22
- >>691
経歴に説得力が無いのではなく２ｃｈで自称する経歴に説得力が薄いということ
詐称かどうかを確認する術が一切ないからな
権威を借りて説得力を持たせようとする文章は逆に胡散臭い。
それなりの経歴を積んだのなら経歴など示さずとも話の内容で説得的なものを出せるはず。
もしそれが出来ないなら口下手か頭が悪いかのどちらか、どっちにせよ掲示板に向いていませんね
- 696 名前： 03/01/14 23:23
- >>690
それは強さの説得力だろ。
- 697 名前： . 03/01/14 23:24
- >>637
＞合気道家に悲しい思いをさせられるのは塩田だけで充分だったのに・・・
笑った
- 698 名前： 03/01/14 23:25
- そもそも武道や格闘技って話で納得させるもんじゃなくて
体で納得させるもんだからな。
- 699 名前： 03/01/14 23:27
- >>696
つまり合気道は強さの説得力で他の格闘技に負けているし、
発言の説得力においても劣っている。
発言の説得力は強さと関係すると言ってた奴がいたけど
これはまさに合気道自身の説得力の無さに関しても当てはまる
- 701 名前： 03/01/14 23:29
- >>698
馬鹿！
弱いからこうして掲示板に集ってんだろうが！
- 702 名前： Ｗ 03/01/14 23:31
- 「他流試合はしません。でも強いです。」なんて
「うちの料理は美味しいです。でも食べられません」
と言っているのと一緒。よくそんな食堂にいくよな(藁。
-
- 706 名前： おばかさん 03/01/14 23:38
- ＞合気道の技は柔道でも使える筈なのに、なぜ使われてないのでしょうか？
合気道をやってる人に聞きたいのですが…
四方投げ、1から５教、こて返し、首突き、・・ほとんどの技が柔道では反則です。
柔道でも隅返しとか、浮き腰等アイキの術理と同質のものがありますよ。
というか、名人の崩しはアイキ的ですよ。
はー、疲れた。もう帰るね。
一応逝っとくけど、俺合気道の経験があるリフターね。
関係者じゃないよ。
- 707 名前： 03/01/14 23:43
- 隅落としじゃないの？
- 708 名前： 03/01/14 23:44
- 権威の大好きな権威主義者のために、現代格闘技の権威にして実践者の発言を引用しておこう。
無想人−−＞○ヒクソン の 対複数 及び 立ち関節等
に 関する 見解99:11:11:15:37:07
弟子： 先生、寝技 ばかりの 稽古ですが 路上で
複数の 敵 に 会った場合 どうす
れば良いのでしょうか？
師： 逃げなさい。私でも 逃げる。合気道やら
空手やら 複数の 敵 相手の 立ち技
を 教えているのは 知っている。 例えば こういう
技だ（と いって 弟子の 一人
に 合気道らしき 技を かける。）彼らは こういう
技を 何百、何千回 と 反復練
習 する。こういう技は 力の 強い相手 には
通じないし 相手が 逆の 向きに 力を
入れたりしたりするから 実戦には 通じない。よく
複数相手の 喧嘩に 勝てると 称
する 輩が おるが おおぼらだ。 ちょっと やってみれば
分かる．（ と 言って 弟
子の 一人 に 指示し 質問した 弟子 に むかって行く。
この時 二人 は 直線 では
なく 一度 外に 離れ また 内に 入ると いうように
仕掛ける）どうしようもないん
だ。 二人の 人間が どう 動くか なんて 予測しよう
が ないんだよ。闘おうなんて
思わず 逃げなさい。
以上 ヒクソン の 道場に おける ヒクソンの
実話。 この 質問は 新弟子
の 多くが 一度は 口にする。
http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/991111184337.htm#28787
- 709 名前： 03/01/14 23:45
- 殆どの武道は他流試合禁止だよ
- 710 名前： 03/01/14 23:47
- いきなり押してきた、って記述は確かに変だな。
まぁ相手の手首を下から取ってるわけだから、相手が手を前に出せば、
押されてると思わなくもないか。
しかし最初から手首の下を取ってるからやはりちょっとおかしい。
だが「男は私の前にうつむいたまま、ペシャンと両足を伸ばして、ひれ伏してしまいましてね」って部分は本当じゃないかと。
映像を見る限りではね。
ＳＰの足が後ろにスススと滑っていく。
わざと転んでるにしては妙な動きだと思う。
あれは四教（四ヶ条）だと思うが、手首を下から持っただけで相手を崩して抑える付けるんだから、
俺は充分凄いと思うね。普通はこんなことできないもん。
下に引っ張れば倒れるんじゃないの？と思うかも知れないが
普通に引っ張っても前のめりに倒れるだけだと思う。
あんな足が後ろに滑って行き場を無くすような倒れ方はしないだろう。
それに塩田氏はほとんど腕を動かしてない。
俺でもできそうだって人は今度やってみるといいかも。
ただし相手の手首を上からじゃなくて下から持ってね。
- 711 名前： 03/01/14 23:49
- >>709
そういう方針はあってもよいと思うが
ならば他流に関しとやかく言わないことだろう。
そして他流対決で弱いと言われても黙っている他あるまい。
多くのメジャー格闘技はそれを守ってる。
- 712 名前： . 03/01/14 23:50
- 今時引く損を権威と思ってる香具師も居ないと思うが、
まったくそのとうりなんだろうね。複数の強い奴に囲まれたらどうしようもないよな。
- 713 名前： 03/01/14 23:53
- 合気道家はコレ↓を解説してください。
http://member.nifty.ne.jp/kiikun/tamurahan.mpg
- 714 名前： 03/01/14 23:56
- >>92（KKベストセラーズ 合気道より）
＞審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。
＞想像以上の機敏な動きである。
＞その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
- 715 名前： 03/01/14 23:57
- >>713
見れん。俺だけか？
- 716 名前： 03/01/14 23:58
- >>708
そりゃ立ち技、打撃ドヘタのヒクソンはそう言うしかないだろ
実践は当身が七分。
ガッツ石松も安田英治も武田惣角、植芝盛平も多人数相手に
当身中心でぶっ飛ばしてるよ
- 717 名前： 03/01/14 23:59
- >>713
どうせなら、ケネディのMPGアップしてくれよ。
- 718 名前： 03/01/14 23:59
- >>715
クリックしてから右クリックでダウンロードしてみな
ＤＬしたものが見れないならビューアの問題
- 719 名前： 03/01/15 00:02
- >>711
だから〜、柔道も空手も合気道も殆どは他流試合禁止
そして合気道家がいつ他流をとやかく言ったんだ？
それに他流対決なんて何処でやってるんだ？ｗ
- 720 名前： 03/01/15 00:03
- >>718
ありがとう、見れた。
イリアじゃなぜか落ちてこなかった｡
- 721 名前： 710 03/01/15 00:05
- 特に反論もないようなので寝ます。
ちなみに八人掛けはしらん。
が、あれはガチかどうかより目を見張るべきは体さばきの方だと思う。
ではおやすみなさい。
- 722 名前： 03/01/15 00:05
- >>719
＞他流試合
プライドやＫ−１の事を指してるんだと思う。たぶん。
- 723 名前： 03/01/15 00:06
- 715
クイックタイム
ｲﾝしてるか？
- 724 名前： 03/01/15 00:07
- >>716
グレイシーは立関節も教えるから
ヒクソンクラスになれば立ち関節も並の合気道家より出来るはず。
打撃に関しては少なくとも合気道家のレベルではないだろう
だいたい本気でかかってくる複数相手に真っ向から立ち向かえないのは空手の道場でも教える話。
ガッツの場合は相手がびびってたかショボかったからだろう。
あとガッツの話は実話だけど何でドサクサ紛れに武田とか植芝とか確認の取れない逸話を
同列に並べて織り交ぜてくるかね
- 725 名前： 03/01/15 00:13
- >>721
反論？
つうか、SPの件は塩田の大法螺だって認めるわけね。
「押してきた」どころか>>92の本では「突進してきた」って書いてるんだよ？
そんな、大嘘つくようなジジイ、たとえガチで強くても人間的に信用できん。
さらに、本当につよけりゃそんなウソつかんだろ？
- 726 名前： 03/01/15 00:16
- >>724の話も確実性あまり無いな 〜はず。〜だろう。
武田、植芝は警察沙汰になってたんじゃなかったか？
記録が残ってるはず
- 727 名前： 03/01/15 00:18
- >>726
1行目がフリで3行目がオチか？
- 728 名前： 03/01/15 00:20
- >>722
それはK1.プライドルールで他流対決とは言えないだろうな
それに合気道家は出ていない まして他流をとやかくなんて言っていない
- 729 名前： 03/01/15 00:20
- >>719
柔道も空手も他流試合を禁止していませんよ？
デタラメなことを言わないように。
講道館か何かと勘違いされているのでは？
どっちにせよ所属の道場レベルでの話。
すくなくとも柔道家や空手家の中には自己の技術でバーリトゥードに挑んだ選手が存在しましたね。
「ボクシングの突きが止まった瞬間をとらえて云々」などの与太話は今後は決して言わないことだな。
それが本当なら試合で実証せよという話になる。
べつにボクシングに限らないが。
- 730 名前： 03/01/15 00:25
- >>725
多少誇張があったっていいだろが。そんなもの。
塩田爺さんのしゃれだよ。
- 731 名前： 03/01/15 00:25
- ガッツの話が本当だとしても、ボクシングの世界チャンピオン並に強い格闘家なんか少ない
安田の話が本当だとしても、安田並に強い空手家なんて滅多にいない
武田の話が本当だとしても、武田より強い合気柔術家がいるのか？
（武田は数十人の土方と喧嘩して日本刀で何人も殺傷して警察に捕まった前科持ち）
植芝の話が本当だとしても、植芝より強い合気道家はいないので参考にならない
よって、多人数相手の話は参考にならない
ヒクソンは正しい
- 732 名前： 03/01/15 00:28
- ここスレてさ、いつも同じことをループしてるﾆﾀﾞけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるﾆﾀﾞ。
このスレはテクノﾆﾀﾞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
♪
?＿?())
♪
♪ <｀∀´
?>
＿＿＿＿○＿＿＿?つヾ＿＿＿__
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|釜山○冷麺|￣￣￣.|朝鮮☆人参|
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- 733 名前： 03/01/15 00:28
- 武田惣角は何度も試合しているな
柔道家相手に連勝しているが、
一度だけ絞め落とされて負けたという噂もあり
- 734 名前： 03/01/15 00:59
- >>729
植芝盛平はピストン堀口のパンチを掴んだよ これ事実
（詳しくは堀口の関係者辺りに聞けば？）
しかしやった本人はボクシングは合気道より弱いなんて誹謗していない
- 735 名前： ジョー 03/01/15 01:03
- >>733
そのくらいの方が本当の戦歴に聞こえる
- 736 名前： 03/01/15 01:09
- >>734
プロボクサークラスのパンチを相手にして弟子に同じことが出来ますか？
掴んだ後に有効な攻撃は可能ですか。
あと関係者あたりに聞けばと言いますが
我々にそんなコネがあるわけないのを見込んで言っていませんか？
別にウソとは言いませんから、あなたが資料を示してください。
でなければ鵜呑みにするわけにはいきません。
合気道の武勇伝はスパーレベルの話ばかりですね。
約束組手のワンシーンで技術の有効性が論じられるなら試合など要りませんね。
- 737 名前： 03/01/15 01:15
- 本の記述で未だにとやかく言っているのですか?
読み物として面白くするための塩田さんのリップサービスか
編集者が直しちゃったか・・・・憶測だけど
十数年前の出版物にはかなりいい加減で良かっただよなー
多数掛けの秘訣は「相手のいないところに移動する」と
塩田さんは言ってました。つまり、逃げるということ。
ところで>>673はすごくいいこといっているのに
誰も反応しないんだね。
- 738 名前： 03/01/15 01:18
- >>737
とやかく言うのではなく、ここはそういう趣旨のスレなのです。
スレの趣旨が気に入らないなら読み飛ばせば良いのでは？
- 739 名前： 03/01/15 01:39
- >>737
試合もしない、他流試合などの場にも出てこないでは
本の記述くらいしか合気道の実戦性を測るものがないじゃないですか。
しかも憶測で反論ですか？
そうゆうところが怪しいんですよ。合気道って。
吹っ飛ぶとか気がついたら転がってるとか。
気功で相手に触れずに倒す、に通じるものがある。
一人、ホンモノが出てきてプライドかなんかで
グレーシー辺りとやって、勝たなくてもいいから技極めてくれたらわかりやすいのに。
ま、それは望むべくもないけど、合気道家の反論って
「なんと言われようが、俺は実際に投げられてるし
やってない奴に言われたくない」みたいな、感情論ばっかりではますます信じられない。
- 740 名前： 実際に習ってる奴 03/01/15 01:58
- すげぇ伸びてる。読むの大変だな。
>>637
映像（見てないけど）と比べてあまりに違いすぎるんで、小説風味に味付けした本かと。
それを元に館長先生を否定されるのが「あんまりだ」と思ったんで、より映像に近い
（ってか、唯一のソース）引用をした。
それで不愉快だったら謝るよ。
で、もうすこしそれの著者について教えて欲しいんだが？検索しても出ないし、>>298
みたいな突っ込みもあるんだけど。
>>671
感情論っつうか、この状態を収束できる自身が無いから感情論で逃げてるだけ。
で、ガチかどうかって事だが、「手加減せずに弟子に一発入れてるか？」って意味なら否だと
思うよ。あんなころころ転がすだけで怪我一つしないんだし、途中で「やめーっ」って止めてるし。
映像と違うってのも、俺の引用元と映像って、揚げ足取りしあってる以上の違いはないでしょ？
それ以上は、言っても泥沼だと思うんだが。
>>739
「気が付いたら投げられてました」ってのは体験したこと無いし、胡散臭いな〜と俺も思うよ。
ヤンマガの「青龍」だっけ？大東流習ってて、どっかのシーンで投げ飛ばされた相手が「へ？」
とか言う奴。実際に小手返しとか四方投げとか手加減無しで素人が食らったら、肩とか腕が
どうにかなると思うぞ。
あ、でも先輩に肘当て呼吸投げ食らったときは、本当に「飛んだ」な。上手く受身とったけど、
やられた直後は心臓がバクバクいってた。なんせ予告無しでいきなりやられたし。
もしかしたら、俺が体験していないだけでそういうのがあるのかも知れないけど、俺は知らん。
- 741 名前： 実際に習ってる奴 03/01/15 02:04
- >>713
すげぇ、惚れそうだ（ｗ カッコいいな。
最初のあれは、小手返しだよね？無理やり力ずくって感じだけど。赤のにいちゃん、痛くて
自分で飛んでるよな。その後の返しもそう。
手首鍛えてるから大丈夫なんだろうけど、あんな力ずくの技、素人にやったら絶対手首折れる
と思うなぁ。レスラーの鍛え方ってしんじらんねぇ。
- 742 名前： 03/01/15 02:22
- >>741
そう、小手返し。
あれはリングスといって、振り付け有りの真剣勝負っぽいプロレス。
あの試合は中でも名作。
ヴォルク・ハン(青タイツ)はサンボの使い手を称し、立ち関節の名手。
田村潔司(赤パンツ)も演舞的なプロレスの名人。
興味深いのは、演舞風のプロレスで小手返しを多用していたハンが
競技としての総合に出たとき小手返しといった立ち関節を全く出さなかった(出せなかった)こと。
パンチを多用する、総合格闘家そのものの戦法だった。
これが何を意味するか、賢明な読者諸兄には説明するまでも無いでしょう。
あの試合、合気道実践者のあなたの目にも真剣勝負に映ったようですね。
映像でさえ真実を語らない良い例です。
まして自ら語る武勇談など何をか言わんや。
- 743 名前： 03/01/15 02:41
- ああ、まだＵＦＣとかもなかった頃リングス見て、かなりガチと思ってたけど、
今あの映像みると、かなりヤオだったんだというのがよくわかる。
- 744 名前： 03/01/15 05:03
- >>742
あの小手返しみたんだけど、ものすごく下手糞ですね。
タイミングもあったもんじゃない。まさに無理やり手をとり技をかけてるのが
バレバレですよ。ケツが青いですね。それを塩田剛三なんかと
くらべたらお話になりませんよ。少しは言葉だけではなくて
目も養ったらいかがですか？
- 745 名前： 03/01/15 05:06
- >>743
リングスはガチ、プライドはヤオ
- 748 名前： 03/01/15 05:13
- >>742
確かにヤオには見える。でもあの小手投げ下手ですね。姿勢もなってないと
おもう。あんな人が総合で通じると思う方がおかしいかもね。
-
- 751 名前： 03/01/15 06:13
- 合気道＝特殊学級
- 752 名前： 03/01/15 07:35
合気道＝伝統舞踊+本人以外知らない武勇伝+おめでたい方々
-
- 755 名前： 594 03/01/15 07:42
- のびてんなー
>>713
これそんなにへたくそに見えるか？
俺はかたっぽの人がかからないように耐えてたらあんなもんだろ。
プロレスが矢尾かは置いといて、
『なげてくださーい』って感じに突撃してくる演舞とは違うからね
柔道でも試合で有効どまりの投げ技身て、
この投げ一本みたいにきれいじゃない＝投げたやつへたくそ
とは一概に言えないだろ？
- 756 名前： 710 03/01/15 09:09
- >>725
違うのは「押してきた」って部分だけだよね？
俺も実際に映像をみたときは、押してないじゃん、って思ったけど、
ヒョイとやっただけで相手の大男はつっぷしてしまった、って部分は事実だし。
大法螺ではないと思うね。
なんか細かい点に過剰に反応しすぎじゃないかい？
抑えつけてもないのにあんな発言してるなら、君の言うとおり大法螺吹きだろうけど。
- 757 名前： 03/01/15 09:25
- ＞なんか細かい点に過剰に反応しすぎじゃないかい？
だって連中はここしか反撃の糸口がないもん（藁
普通は大男が小柄な中年のオッサンに抑えつけられてる、っていう事実に注目するもんなんだがな。
そもそも押してる押してないなんて当事者でもない俺たちは映像で判断するしかない。
映像では押してないように見えても、実際にＳＰ思いっきり押したのかもしれないし、押された瞬間に技をかければ押してないように見えるだろう。
そんなことは塩田さんとＳＰ、当事者である二人にしかわかるわけがない。
塩田さんが思いっきり押されたと感じてそう発言したのなら何ら問題はない。
憶測だの推測だの言ってるが当事者でもない連中が押してないだの言ってもそれこそ推測・憶測だろう。
- 758 名前： 実際に習ってる奴 03/01/15 09:40
- >>742
ほー、リングスかぁ。面白いね。
＞あの試合、合気道実践者のあなたの目にも真剣勝負に映ったようですね。
まさか、あの力ずくの小手返し、痛くないようにしているって訳じゃないでしょ？
実は全然痛くないってんなら、俺の目は腐ってる。認めます（ｗ
>>744,>>748が指摘してるけど、小手返し自体はすげぇ下手糞。でも見てて面白いよ。
ああいう力技しか身に付けていないなら、総合で使わないのはわかるけどなぁ。
ただ、小手返し自体、実戦で使い物になるかどうか怪しい気がするけど、そういう意味じゃ
合気道って使えない技はいっぱいあるよ。
でも、その実戦で使えない技でも、合気道のための体を作るのに役立ってはいるんだけどね。
- 759 名前： 710 03/01/15 09:50
- >>725
ちなみにその>>92の本は塩田剛三氏の発言を一字一句漏らさずに正確に記した本なのかね？
少なくとも持っている合気道修行は生前の発言を加工・編集して発行したと書いてある。
合気道人生は塩田剛三著となっているが、SPの件で突進してきたとは書いてないね。
丸太のような太い腕で押してきたとは書いてあるけど。
作家ならまだしも、作家でもない塩田氏が書いたものなら
出版部の加筆修正などの編集が入っても何ら不思議はないと思うけど。
-
- 761 名前： 03/01/15 10:58
- >>756
>違うのは「押してきた」って部分だけだよね？
違うよ。「相手が立った状態でいきなり押してきた」と書いてあるのだから、
相手は立っていた→立ってない。中腰。
いきなり→まるで相手の裏をかくタイミングと俊敏さと力強さで仕掛けてきたかのような表現。
実際は塩田に手を掴ませた状態で笑ってる。
押してきた→押してるようには全く見えない。
表現として嘘と呼べるレベルはこの三つだな。それとも
>>639
みたいに「中腰だから座ってないだろ。つまり立ってるんだよ。」なんて
日本語破綻者のツッコミでもする気かい？
中腰が「立ってる」という状態の一形態だなんて誰に教わったんだろう？信じられんよ。
- 762 名前： 03/01/15 11:06
- 今やられてる議論と全然関係なくて悪いけどさ。
>>713
のヴォルク田村戦すっげー見たかったやつでさ、ＭＸとかにも無くて探してたんだよ。
見れて超うれしい。ありがとうございました。田村さんｻｲｷｮ！！
- 763 名前： 710 03/01/15 11:36
- >>761
だからそういう細かい部分しか違いはないでしょ。
150センチの塩田氏が２メーター近い（んだっけ？）のSPを座った状態で抑えつけたという結果は変わらない。
相手が立っているか中腰か、いきなりかいきなりじゃないかなんてそんなに重要かね？
目を見張るべきは組み伏したという結果でしょ。それは他の人も言ってるようだけど。
こういうことを普通の人間ができますか？大統領のＳＰを座った状態、かつ、相手の手首を下から持っただけで抑えつける自信がありますか？
できないでしょ？普通の人間にできないことを笑いながらやってのけてるんだから充分凄いと思いますがね。
そもそも相手が立っていてもいきなりでも結果なんて変わらないと思いますがね。
ＳＰは最初から塩田氏の手を掴みにいってるから。裏を返せば自分の手首を塩田氏に掴ませにいったようなもの。
合気道やってる人間に手首掴ませたら終わりでしょ。普段から手首掴まれた状態で稽古やってんだから。
立ってようがいきなりだろうが同じ。いつも通り座技で抑えればよい。
「立った状態」で「いきなり」蹴っ飛ばしに行った、というなら話は別だろーけど。
- 764 名前： 03/01/15 11:47
手首を極めるガチを見せて
触らずに吹き飛ばすヤオを信じさせる
- 765 名前： 710 03/01/15 11:47
- 追記。
普通の四教では、相手の手首を下から持ったりしない。
上から持ち、片膝をついて膝の力で下に抑えつける。
抑えつけてもSPのように足が後方にズルズル滑っていって行き場をなくすようなことはない。
四教はかなり痛みを伴うがSPは痛がっている様子はない。ヘラヘラ笑ってるからね。
つまり痛がらせないで相手を崩している。
普通の四教は激痛で相手を這いつくばらせて抑える技。
通常、「痛い！」と思ったらその場に這いつくばるだけだろう。「痛い！」と思って足が後ろにズルズル滑ってうつぶせになる人間はまずいない。
痛がらせないで抑えるのは容易なことではない。これはやっている人間ならすぐわかる。
これだけ見ても塩田氏の四教は普通の四教とは違う。
だからといって合気道最強！とか言ってるわけじゃないのであしからず。
ただ大法螺吹きというレベルではない。相手を抑えたのは事実だから。
- 766 名前： 03/01/15 11:47
- 塩田剛三は本当に強いだろう
しかし弟子は雑魚
塩田剛三によってバンバン投げられる弟子達
点と点がいま線となった！
- 767 名前： 03/01/15 11:48
- /:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ.
「ヽ l ! , l
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ
ﾚ'ﾚV やられたっ・・・・！
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ
, :|│ ﾘ '
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´
|│ l 塩田剛三は本物
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│
! 弟子は雑魚のみ・・・・
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u
|│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ.
Lﾉ | この二つの符号が意味するものは・・・・ひとつ・・・・！
- 768 名前： 03/01/15 11:49
- あの演舞は決してヤヲではなかったんだね
いやヤヲじゃないんだから演舞と呼んじゃダメだね
- 769 名前： 710 03/01/15 11:52
- せめて、話を大げさにするオジサン、ぐらいにしておいてやってもいいんじゃないだろうか。
実は抑えつけてすらいない、っていうなら大法螺吹きと呼んでもさしつかえないと思いますが。
- 770 名前： 03/01/15 11:52
手首を極めるガチを見せて
触らずに吹き飛ばすヤオを信じさせる
若手のガチを見せて
自分のヤオを信じさせた前田と同じだ！
- 771 名前： 03/01/15 12:06
- 気功ってのは本物か？
前ダウンタウンが飛ばされてるの見て驚いたんだが。
何かマジっぽかったし。
- 773 名前： 03/01/15 12:34
- 塩田剛三くらいしか合気道で信じられる人物はいない
- 774 名前： 突然の・・・ 03/01/15 12:37
- 通りすがりの者です。
以前、小島一志という人が書いた「最強格闘技論」、「続最強格闘議論」という本に塩田剛三のエピソードが書いてありました。著者は合気道、中国拳法等の類を
信頼していなかったそうですが、最終的に塩田剛三についてはかなりの評価を下していたように記憶しています。
僕自身は総合格闘技をやっているのですが、自分の拙い体験から言えば、そこまで説得力のある神秘系（？）武術の使い手には会った事は無いのですが、
世の中には、そういう人もいるのかな、という程度の認識を持っています。
上記の「最強格闘議論」、「続最強格闘議論」という本は、９０年代に出版されたもので、そこに記されている塩田剛三についてのエピソードも、
比較的新しいものなので興味ある方は読んでみてください。
- 775 名前： ７７４です・・・ 03/01/15 13:02
- 度々、すみません・・・。あと、鉄のゲージツ家クマさんこと篠原勝之氏の「けんか道」という本があって、
その中で様々な格闘家と対談しているのですが、塩田剛三の項では「合気道の第一人者、塩田剛三さんは
一見、ひょーひょーとしたお爺さん。だが、ちょっと手を握られただけで、腰が抜けてしまった。まるで
電気ナマズのような人だった。超人というのはいるものだ」と記しています。
合気道、武術関係者以外で塩田剛三に面識のある人までもが似たようなエピソードを語っている所を考えると、
強弱は別として、やはり何か説得力を持つ技術を有していた人だったのでは？と思います。
勿論、塩田剛三が「不可思議な技術を有していた＝何でもありでも強い」というのは論理が飛躍しすぎて
いるとは思いますが、格闘技を志す者として、古来の日本の古武道等には何か特殊な身体技法が存在して
いるのではないかと興味を持っています。
- 776 名前： 03/01/15 13:14
- 進化が止まってるからいけないんじゃないだろうか？
色んな格闘技が出てきてるわけだから、少しは対応しないと
古典芸能みたいになってしまう。
- 777 名前： 03/01/15 13:22
- 総合で使われてる合気道の技ってあるの？
- 778 名前： 03/01/15 13:23
- ていうか
塩田いがい弱いじてんで
どうがんばっても習うに値しない武術だろ
塩田は実際あの体格では無敵くさいよ
大男８人倒せるとかは無しにしてさ。
- 779 名前： あ野中 03/01/15 13:31
- 書くとこがないんで「柔道家は勝てる相手としか..」の続きをここに書く。
つまり格闘技､武術は打撃､投げなどの立ち技が主で、寝技はあくまでも従に
過ぎないんじゃないか、ということが言いたかったわけ。それを
人類の長い格闘技､武術の歴史があらわしているんじゃないかと。
- 780 名前： 通りすがりの経験者 03/01/15 13:57
- 百聞は一見に如かず、百見は一触に如かず
合気道は体験しないとわからない
- 781 名前： 03/01/15 14:03
- 合気道家が総合を一度体験してみてください。
ブラジルだとオープンフィンガーグローブを使わず素手で戦うＶＴ大会があります。
素手ではありませんが、日本ならアマ修斗とかもあります。
- 782 名前： 03/01/15 14:07
- >>塩田剛三くらいしか合気道で信じられる人物はいない
それはないよ。プロボクサー一人ぶっとばすくらいの合気道家なんて
トップレベルにいけばいっくらでもいるよ。前テレビでやってたもん。
- 783 名前： 03/01/15 14:11
- 合気道ってさ、技として強くなるだけじゃなくてさ、
他にもためになることあるんだよ。呼吸力って知ってるよね？
これは大いに人生に役に立つと思うよ。
- 784 名前： ７７４・・・ 03/01/15 14:12
- ７７７さんへ
僕は合気道の技はあまり知らないのであんまりなことは言えないんですが、総合では合気道の技は
あまり使わないと思います。総合格闘技で使用する関節技は柔道やブラジリアン柔術のように、
完全に相手の身体を固定して支点を作ってからでないと使えないものばかりですから。
合気道の立ち間接技などはおそらく、相手に対して圧倒的な、スピードかパワーでも無い限り可能
になるものではないと思います。そうでないとすれば、或いはもっと異質ものか・・・。
合気道の技術は一見すると多分、普通の人が力で強引に振りほどけば、かからないような
類のものばかりに思われます。その事はおそらく昔日の武術家達も容易に理解していただろう
とは思います。そうであるにも関らず、現在まであのような非現実的に思える技法が残され
ているのは、弟子達の単なる妄信による部分もあると思いますが、やはり、ああいった技術
可能にする身体技法があるのではないか？と思ったりもしてるんです。その技法と言うのが
７７５で書いた篠原勝之氏の本にあるような「触れられただけで云々・・・」と言ったもの
ではないかと勝手に勘繰っています。おそらく現代のスポーツや格闘技とは全く異質な観点
から構成されているのが、古武道であったり中国武術ではないかと・・・。勿論、深入り
すればもっと即効性の高い総合の練習がおろそかになるし、胡散臭い感じもしますので、
飽くまで傍観を決め込んでいるのですが興味は持っています。
そう言えば桜庭選手やシュートボクシングの後藤選手が使うバックからのアームロック
などは形だけ見ると、合気道っぽいですよね。ただ、古武道家達が主張するものとは
根本的に違うような印象を受けます。
長々と書きこんですみません・・・。
- 785 名前： 03/01/15 14:13
- SPの件に関して、「細かい違い」だと反論してるようだが、
「押してきた」という表現には「SPがどんな攻撃を仕掛けてくるかわからない状況」
という意味があるだろ。当然。
それが「座って手を握った状態」では「塩田が先制攻撃できる」もしくは
「SPの攻撃パターンをあらかじめ決めていた約束組手」っつことになる。
もっと言えば、SPが本気で塩田を倒そうとしたか、
それとも塩田の芸を引き立ててあげようと協力的だったかの違いがある。
はっきり言って、全然細かい違いではない。
そりゃ、一生かけて武道やってる人間なんだから、たとえ要人のSPであろうが
何するか分かってる相手を這い蹲らせるくらいわけないだろ。
その点を持ってすごいだろ？というならすごいと思うよ。
だからって「190センチのケネディSPですら塩田に手も足も出なかった」ってのは
誇大広告だろ。そして、格闘家として、重大すぎるウソだろ。
決して細かい違いではないぞ。
- 786 名前： 合気道の真髄 03/01/15 14:15
- 「氣」には自分の人生にプラスになる氣とマイナスになる氣の
２種類があると思います。「陽の氣」と「陰の氣」です。
病気の原因の実に７割が精神的なものからということです。
で、その病になってしまうような陰氣な意識をどうすれば陽氣に
変えられるか、その方法に呼吸法（丹田呼吸法）があります。
正しい呼吸法によって、横隔膜が無理無く上下していれば、
不安とか驚きとか恐怖とか、人間の心の状態が揺れ動くことを
防いで安定させてくれます。
呼吸法により実生活が豊になり、潜在する自分も強くなると思います。
これは合氣道のよさではないかと思います。
- 787 名前： 通りすがりの経験者 03/01/15 14:23
- >>781
学生合気道のトップレベルの選手の人がアマ修斗やってますよ
この方が総合で合気道の技の理念が通用するか証明してくださるでしょう
- 789 名前： 通りすがりの経験者 03/01/15 14:25
- 技の理念→技の理合い
- 790 名前： 03/01/15 14:26
- >>787
その人はどんな闘い方してますか？
- 791 名前： 03/01/15 14:29
- Ｃ・ニュートンが結構強いから合気道は強いんあじゃ無いの？
- 792 名前： 03/01/15 14:40
- >>763
＞目を見張るべきは組み伏したという結果でしょ。それは他の人も言ってるようだけど。
＞こういうことを普通の人間ができますか？大統領のＳＰを座った状態、
＞かつ、相手の手首を下から持っただけで抑えつける自信がありますか？
＞できないでしょ？普通の人間にできないことを笑いながらやってのけてるんだから充分凄いと思いますがね。
とりあえず、大統領のＳＰじゃないんで。議論する時はソースはきちんと引用してくれ。
にしても塩田信者や合気道経験者はどうしてこう論点をずらそうとするんだろう？
手首掴んでの技がすごいかすごくないかなんて議論はしてないよ。
ふたこと目には「お前合気道の先生にやられてみろ。すげ−んだぞ。いてーんだぞ。」
の繰り返し。すげーかもしれないし、いてーかもしれない。だから何？
合気道有段者や塩田に「すごい部分が全く無い」なんて、最初からそんなこと主張してないよ。
例えば金をたくさん稼いだ奴が「俺は100億稼いだ」と言って嘘をつく。
そしてその嘘を皆に信じ込ませることでさらに大金を稼ごうとしてるとする。
こちらはそれが嘘としか思えないとソースを出して主張。実際は１億くらいだと思われる。
その主張に対し「彼の貯金通帳見てみろよ。9800万あるぞ。お前にこんな額稼げるか？
稼げもしねーくせに偉そうに言ってんじゃねえ。」と返してくるようなもの。
こちらから見ればハァ？？？だよ。
- 793 名前： 03/01/15 14:41
- また、立ってるか中腰かなんて技術的には大した違いは無いのかもしれない、俺は知らんが。
しかしならばこそ、全く嘘をつく必要の無い部分である。別の思惑が無いならばね。
あなたが何かの経験を語る時、「中腰で」「全然」「押してない」を「立っていて」「いきなり」「押した」
と何の意図もなしに「思わず」言っちゃうなんてこと考えられるかい？
明らかに自分の凄さを誇示しようとする意図のある人間の台詞だね。
そして8人組み手。どう見ても自分の神がかり的強さを喧伝する目的の行動としか思えない。
「自分の実力以上のもの」を喧伝することで騙し、より強い権威になり（名誉欲を満たし）、金を稼ぐ。
そこが情けないし、ずるいと言っている。そのような人間は客観的に見て信用できないよ。
俺が嘘つきと言ってるのは、何度も言うが、「中腰で」「全然」「押してない」を
「立っていて」「いきなり」「押した」とついうっかり言っちゃったとは信じられないからだ。
その言葉が些細な誇張と言うレベルかどうかではなく、明らかにわざと言ってるということ
について「完全に嘘をつく意図があった」と言う意味で「大嘘つき」と言ってる。
誇張という言葉は「ついうっかりだよ。他意、悪意は無いよ」と擁護してる。それが気に入らない。
- 794 名前： 03/01/15 14:42
- あと8人組み手についてもう一つ。>>540は弟子は本気で攻撃して塩田は手加減してると言ってる。
そして>>617は弟子を半殺しにしちゃうとまずいから演武にしてると言ってる。
それが「凄さ」を見せるぎりぎりの線だと。
つまり両者とも弟子は本気だが塩田は手を抜いてるってニュアンスだわな。
ちょっと待て。あれを見てどうやったら弟子が本気だと思えるんだ？
塩田は体が小さくリーチも短いよな。その体格的な部分が最大の弱点だ。
自分よりリーチの短い相手に勝つためには極めて簡単。打撃を出せばよい。
いくら塩田でも触れてもいない相手を投げ飛ばすなんてできないんだから、塩田の手が届くより先に
こちらの打撃が塩田を捕らえればよい。それで全て終わるはず。よって8人が手を抜いてるのは明白。
もしかしてこれ、打撃なしルールでやってんのかな？だとしてもおかしい。
8人が塩田の退路を絶つようにポジションとって一斉に掴みかかればよい。塩田は達人だから最初の
一人二人は倒しちゃうかもしれないw でも8人は物理的に無理。ノゲイラでも無理。
俺が最初に塩田の映像見た時は愕然としたよ。まさかこんなペテン師とは思ってなかったもんでな。
もっと普通に立派な人かと思ってた。塩田信者に言っとくぞ。今、ソースとして出てる書籍は
>>91>>92と>>605。これらの評価は客観的に見ればこうなる。
二つの違うソースがあり、前者は大法螺吹いてる塩田が描かれ、後者は塩田本人の著書だが嘘がある。
どちらも曖昧さが介在する（前者の方が大きいだろう）としても、
冷静に考えれば塩田は嘘つきという可能性は極めて高い。これが俺の立場。
が、塩田信者はまず前者を取るに足らないものとする。それだけならまだしも後者について
「些細な嘘だからいいんだよ」「合気道習ってない奴が何を言う」と驚くべき見解、意見を披露。
二つのソースに対する姿勢として、俺と塩田信者、どちらが冷静で客観的かな？
- 795 名前： 03/01/15 14:42
- ところで>>617
＞でさ、合気道を紹介するのに演武以外何を望むの？
嘘をつかず、「全く抵抗しない相手の手首握った状態でこういうことができます」
と言ってくれよ。まるで塩田が疑いようの無い正当なやり方でやってるのに
こっちが難癖つけてるかのような言い方はやめてもらいたいもんだ。
>>774>>775
他人が保証しているから信用に足るというのは塩田信者自身が>>91>>92を
塩田本人が書いたものじゃないんじゃない？という理由で否定してるので却下。
- 797 名前： ７７４・・・ 03/01/15 15:19
- ７９５さんへ
まぁ、そうですね。他人が保証しているからと言って全てを信用するのは
健全なスタンスではありませんね。ただ、僕の主観から興味を持っただけ
ですので・・・。何かの参考程度にはなるかな、と。他人に対して意見を
強要するものではありませんので、悪しからず・・・。
ちなみに僕は「塩田信者」ではありません（笑）。否定論者でも無いです
けど・・・。半信半疑ですね。今、僕がやっている総合格闘技とは全く
異質の古武術というものに、総合格闘技とは完全に切り離した視点から
興味を持っているに過ぎません。
- 798 名前： 柔人 03/01/15 16:19
- 何かここ数日必至に否定しようと頑張っている奴がいるけど、
なにかあったのかい。
単なる「不正」は許せないと言う正義感なのかな？
合気道の伝説の達人なんて神格化された物なんだからいいだろ。
イエス・キリストも奇跡を多くおこしていると言われるけど、
信者のすべてがそれを鵜呑みにしているわけじゃない。
その教えに魅力があるからついていくんだろ。
- 799 名前： 03/01/15 16:31
- エンセンは合気道やってた。
エンセンは弱い。
したがって合気道は弱い。
どうよ！理論的だろ？
- 800 名前： 03/01/15 17:30
- 合気道を非難する気も擁護する気もないし、
塩田氏に関しても本物であって欲しいと思うが、
ここにいる合気道家はどうしようもないな。
曰く「素人にはわからんだろうが」
曰く「細かい所にこだわりすぎ」
最後には「何かここ数日必至に否定しようと頑張っている奴がいるけど、なにかあったのかい。」
ときたもんだ。
恥ずかしくないのか？人間として。
俺は塩田氏の実力より、合気道の精神性みたいなものは評価できると思ってたのに
ここの合気道家の発言見てると、それも怪しいと思うよ。
（「実際にやってる奴」氏はまだ誠実な感じがするが）
- 801 名前： 点呼取ります 03/01/15 17:35
- このスレの住人チェックします
塩田剛三が好き１人
合気道が好き０人
両方好き０人
アンチ合気道０人
アンチ塩田剛三０人
両方嫌い０人
- 802 名前： 実際に習ってる奴 03/01/15 18:54
- 両方。
信者レベルであるつもりは無いが、>>794の指摘を読むとおれも信者と変わらんな。
軟化させたいが、基本的立場は変えようが無いんで、粘着にならないように気をつけるよ。
- 803 名前： 実際に習ってる奴さんへ 03/01/15 19:17
- >>91>>92は当然塩田さんの著作です。文章を読めば塩田の事を私と一人称で書いているので
わざわざ著者名書かなくても分かるとおもったんだが。ちなみにワニの豆本は現在のワニ文庫の前身。
KKベストセラーズという社名も変更してるはず。つまり絶版
但し発行部数は多いので武道関係に強い古書店ならすぐに見つかると思うよ。
そんなに古い本でもないしね。
- 804 名前： 03/01/15 19:28
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- 805 名前： . 03/01/15 19:30
- 小島一志はちょっとね〜。自身は柔道経験者らしいんだけど
VTが日本に根づいてからも極真が最強の格闘技と主張してた人ですよ
彼がみて最強の格闘家とよべるのは長田健一と黒澤浩樹らしいです
まぁ二人とも一般人に比べれば超人といっていいでしょう。しかし
極真内でも黒澤に並ぶ実力者はたくさんいるはず。
正直小島一志氏に格闘技を見るめがあるとはおもえないですな
- 806 名前： . 03/01/15 19:32
- >>804
俺はアンチ塩田剛三かな〜
- 807 名前： 自分で更新してってくれ 03/01/15 19:34
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- 808 名前： 03/01/15 20:01
- >>800
当たり前。インターネットみたいなところで語ってる香具師なんかに
本物はおらん。みんな妄想家ばかり。やｔってもないのに
勝手な解釈で妄言吐いてるだけ。
- 809 名前： 03/01/15 22:20
合気道家って実戦は弱いけど、武道を通じて健全な
心身だけは得ていると思っていたのに・・・。
なんかどうしようもないねえ。合気道家が軽蔑されるまえに
素直に謝った方がいいんじゃない？
- 810 名前： 03/01/15 22:30
- このスレ見てたけど全然合気道家軽蔑する気にならんが。
- 811 名前： 03/01/15 22:32
- まあ、新興宗教だから
- 812 名前： 03/01/15 22:34
- >>810
禿同！
- 813 名前： 03/01/15 22:39
- 結局今、合気道で本当に強い人って、開祖の元で厳しい修業がおこなわれていた
牛込地獄道場〜岩間時代の人か、それと同じくらい修業した人だけだろ。
今みたいにぬるい思想になったのは誰のせいなんですか？
- 814 名前： 03/01/15 22:44
- >>813
禿同！!
- 815 名前： . 03/01/15 22:48
- ようするに>>91>>92の書かれた頃はビデオデッキも一般家庭には無く、
まして合気道のソフトなど望むべくも無い状況であった為に、塩田翁も嘘を書きたい放題だったということでしょう。
>>605の書かれた頃にはクエストなどから映像が商品として売られるようになったので
表現をこっそり控えめにするようにしたと考えれば、二冊の間の内容の隔たりは説明が付く。
- 816 名前： やれやれ 03/01/15 22:50
こんどは「思想」かよ。「合気道教」だな(藁。
- 817 名前： やれやれ 03/01/15 22:53
合気道家の皆さんはこの「格闘板」じゃなくて
「宗教板」の方がぴったりだと思いますよ。
いや皮肉じゃなく本当にね。
- 818 名前： ファンタ爺 03/01/15 23:08
- このスレの住人チェックします
塩田剛三が好き２人
合気道が好き０人
両方好き０人
アンチ合気道１人
アンチ塩田剛三１人
両方嫌い１人
- 819 名前： 755 03/01/15 23:18
- 武道で健全な精神ははぐくまれるっつーと、わからんねえ。
武道版でも合気道スレって痛いの多いでしょ？
とりあえず変わり者を育てるのは保障する(w
- 820 名前： 結 論 03/01/15 23:26
「合気道は昔は（他武道と比べて遜色がないくらい）強かった」
- 821 名前： 755 03/01/15 23:42
- 訂正
武道で健全な精神は
↓
合気道で健全な精神は
>>817
合気道教はうまい言い方だなー。
初めて某新宿のえらい道場に行った時はここはサティアンかと（以下自粛
- 823 名前： ８２３ 03/01/16 00:26
- ここは格闘技ビデオを見て強さを好き勝手に語り合う
脳内武道家の掲示板です。道場と名のつくところには
怖くて入れないようなオタクばかりです。
武術家のみなさんは武道板の方へお出でください。
- 824 名前： 網走 03/01/16 00:31
- 武道で食っていこうとすると
娯楽試合興行のヤクザでモンキーなショービジネスか、
宗教とか芸事のような家元世襲型のブランドビジネスになる。
どちらにせよ、卑しい道を歩む人間が多い。
正業を持って武の道を歩もう。
- 825 名前： 03/01/16 00:35
- 植芝盛平は、出口鬼三郎の弟子で大本教の幹部だったんだろ？
戦争中に電波入ったことばっかり言って中国で処刑されたんだっけ？出口って。
合気道家が誇大妄想癖あるのは何も不思議じゃないよ。
だって元々が宗教なんだもん。比喩じゃなくて本当に。
合気道も大本教の宗教活動の一環だったんじゃなかったか？
詳しい人いねぇのかよ。
- 826 名前： 網走 03/01/16 00:41
- 出口さんは処刑はされてない。
当時の政権や警察からオウム真理教ばりに取り締まられ、
強制捜査され、サティアンのような本部も破壊された。
- 827 名前： 03/01/16 00:41
- >>818
嫌いに一票
- 828 名前： 03/01/16 00:43
- >>818
嫌いに５票ぐらい入れといて
- 829 名前： 03/01/16 00:45
- 好きに一票！
ついでに友達の分も合わせて８票ぐらい入れといて
- 830 名前： ： 03/01/16 00:48
- >>818
両方嫌いに一票入れといてくれ
- 832 名前： 03/01/16 00:53
- 両方好きに一票ぐらい
- 833 名前： 03/01/16 00:55
- >>818
ねえ意味あるの？
- 835 名前： 合気道とは無縁の者デス 03/01/16 01:04
- >>800
> ここにいる合気道家はどうしようもないな。
> 曰く「素人にはわからんだろうが」
> 曰く「細かい所にこだわりすぎ」
> 最後には「何かここ数日必至に否定しようと頑張っている奴がいるけど、なにかあったのかい。」
> ときたもんだ。
>
> 恥ずかしくないのか？人間として。
そうかなあ。
率直な感想で人間性まで否定される
程のことではないと思う。
どうも、あなたには金儲け主義を異常に嫌悪する
ヒステリックな共産主義者的な印象すら受けます。
> 俺は塩田氏の実力より、合気道の精神性みたいなものは評価できると思ってたのに
あなたの言う合気道の精神性ってなんですか。
よく「相手を受け入れろ」などといいますが
そこには「大らかな気持ちを持とう」というのも
含まれていると自分は理解しています。
だから、言葉尻を捕らえて
キイキイいう人に対して
もっと大らかな気持ちになろうと言う意味では
合気道家らしい言い分だと思いますよ。
- 836 名前： カメ 03/01/16 01:07
- 合気道は、強いと思う。俺の学校 先生強かったよ
柔道 空手 少林寺 元プロボクサ−と色々怖い先生は
いたけど、別格でしたよ。
- 837 名前： 03/01/16 01:11
- >>836
合気道云々より、その先生が強いだけとか？
- 838 名前： 推手 03/01/16 01:20
- 合気道が武当拳、特に八卦掌や太極拳から受けた影響については
これから明らかにされていくんだろうな
- 839 名前： ： 03/01/16 01:20
- 塩田剛三師範って やっぱりスターだね。
こんな白熱した掲示板もあるんだね。
- 840 名前： 03/01/16 01:22
- >>835
どう見ても言葉尻を捕まえてキイキイいってんのはお前だけどな。
合気道擁護派の品性の下劣さは明らかだわ。
あ、ちなみに俺は中立派ね。
しかし、ここの合気道擁護派は大嫌い。
- 842 名前： 少林寺スレから引用 03/01/16 01:36
- テレビ番組見てて気に入らないなら
とっととチャンネル変えりゃいいのさ。
だがここのスレには、
わざわざテレビ局に苦情たれ込むような女々しい男が
たかっているようだな。
啓蒙しているつもりなんかな。
実は相手してほしい寂しがり屋さんなんだろ。
- 843 名前： 03/01/16 01:50
- >>842
禿同！
- 844 名前： カメ 03/01/16 02:43
- 皆さん、格闘技に詳しいね
合気道の長所、短所教えて下さい。
精神面じゃなく、実戦面でね
- 845 名前： 03/01/16 02:53
- >>844
こんなとこで聞くより
学校の先生に聞けば？
- 846 名前： 03/01/16 02:54
- つめてーな
- 847 名前： 03/01/16 03:08
- 打撃系やってる奴で合気道もやってた奴いるけど
相手の打撃の起こりが感じやすくなるらしい。で、
相手の攻撃が受けやすくなるとか言ってたよ。
ただ、合気道だけだと実戦面ではやっぱりきつい
んじゃないかとのこと。
- 848 名前： 龍 03/01/16 03:18
- >>847
植芝盛平が武当拳から取り入れた聴勁ですか？
植芝盛平は八卦門だと誰の弟子なんだろう？
- 849 名前： 03/01/16 03:21
- ところで塩田剛三って烈風拳使えたの？
- 850 名前： 847 03/01/16 03:22
- >>848
すまん
わからん
- 851 名前： カメ 03/01/16 03:45
- ＞＞845
有り難う
- 852 名前： 03/01/16 05:04
- 合気柔術をまとめると、こんなですか。
大東流合気柔術がオリジナル。枝葉としては、日本と韓国の両合気道がある。
「あいきどう」は、中国の八卦掌を取り入れてる。カルト系宗教が入ってる。
「ハプキドー」は、松涛館空手道を取り入れてる。米国や豪州で普及してる。
- 853 名前： 03/01/16 07:33
- 合気道スレはどんどんイタい方向に・・・
これも合気道の氣の力だな
- 854 名前： 03/01/16 16:23
- 塩田剛三は本物です
- 855 名前： 03/01/16 16:40
- なんか合気道って不完全な技が多いと思う。
完全に即効で極めないとすぐ、逃げられる気がします。
言葉は悪い気がしますが、カッコつけてるだけではないかと。
柔道かじっただけの素人意見なんですが、そう思います。
前に、塩田剛三をテレビで見たことありますが、たしか三宅アナだと思います。
手を握られただけで倒れてました。
一応、自分から倒れてないと言ってましたが、はっきり言って無茶苦茶胡散臭そうにしてました。
- 856 名前： 03/01/16 16:43
- 塩田剛三にしても柔道をやりこんだ後に合気道やったんでしょ。
合気道だけじゃ無理ってこと。
- 857 名前： 03/01/16 16:45
- 誰か八卦掌と合気道を一緒くたにした新しい武道を創始すれ
- 858 名前： 03/01/16 19:52
- 塩田剛三よりギース・ハワードの方が強いだろ
- 859 名前： 03/01/16 20:25
- 合気道は大山倍達にも「ダンス」と酷評された存在。
- 860 名前： . 03/01/16 21:30
- >>859
大山がダンスと言ったのは他流派の空手だよ。型だけやってるところね
- 861 名前： 03/01/16 22:01
「大山倍達」を名のっていた朝鮮人は、塩田以上の
大嘘つき。そのコメントなんてなんの意味もないの
で無視して下さい。
- 862 名前： 03/01/16 22:06
- >>860
合気道に関してもダンスと言っています。
>>861
要するに二人とも嘘つきです。
- 863 名前： , 03/01/16 22:34
- 塩田剛三 著 「合気道」 ISBN4-584-10153-3 KKベストセラーズ P65〜66より
>>91>>92以外にも面白い文がありました。突っ込み所満載です。
呼吸といえば、プロ野球の人気者王貞治選手は、天性の合気名人と思える。
よくアナウンサーが「王選手はボールにさからわず、ラクラクとスタンドに打ちこみました」
と解説しているが、「さからわない」で相手投手の呼吸に合わせて、
自身をもってなげこんでくるきめ球をホームランにしてしまうとは、
まさに野球合気の見本のようなものだ。
王選手は、敬遠の四球で歩かされても、顔色ひとつ変えないで、
ファースト・ベースにむかうが、あれも合気。
王選手の域に達していない他の打者は、
敬遠されると闘志をあらわにして憤然と投手をにらみつけたり、
バットをグランドに投げつけたりするが、このような態度をとる選手は、
つぎの打席で投手の合気ともいうべきチェンジアップにひっかかって、
あえなく三振、という例が少なくない。
- 864 名前： 03/01/16 22:46
- >>863
その文章に関しては特に不合理とも言えないのでは。
「そういう見方をする人もいるんだな」という程度のものだと思う。
塩田氏的な見方でいえば脱力やテコの力を上手く活用するグレイシー柔術なんかは
まさに合気ってことになるんだろうな。
- 865 名前： 03/01/16 22:52
- ＞自信をもってなげこんでくるきめ球をホームランにしてしまうとは、
＞まさに野球合気の見本のようなものだ。
＞王選手は、敬遠の四球で歩かされても、顔色ひとつ変えないで、
＞ファースト・ベースにむかうが、あれも合気。
＞投手の合気ともいうべきチェンジアップ
なんでも合気で説明できそうな気がする。
- 866 名前： 03/01/16 22:59
- ジュースを買おうと思ったが近所の自販機で旧500円玉は使えないとのことでお釣りの取り出し口から戻ってきても顔色ひとつ変えないで、
コンビニエンスストアにむかうが、あれも合気。
- 867 名前： 03/01/16 23:02
- 電子レンジでタイ焼きを温めたのだが中が少し冷たかったので温め直したら
温めすぎて触れないぐらい熱くなった、あれも合気。
- 868 名前： 03/01/16 23:04
- ＞投手の合気ともいうべきチェンジアップ
チェンジアップもかなり筋肉運動はげしいぞ
ゆるく投げたスローボールといっしょにすな
- 869 名前： 03/01/16 23:06
- 盗んだバイクで顔色ひとつ変えないで、
走り出すがあれも合気。
- 870 名前： 03/01/16 23:08
- チェンジアップは力を抜いて投げてるんじゃないぞ
ストレート以上に全身に力いれてんだぞ
- 871 名前： 03/01/16 23:12
- 顔色一つ変えず村井秀夫を刺殺した徐裕行の包丁さばき、あれも合気。
- 872 名前： 03/01/16 23:13
- シュークリームに思いっきりかぶりついた時、後ろからクリームが全部飛び出て床が汚れてしまうのも合気
- 873 名前： 03/01/16 23:14
- 俺の合気ともいうべきマスターベーション
- 874 名前： , 03/01/16 23:20
- >>864
信者ってほんとありがたいものですな
- 875 名前： 03/01/16 23:21
- >>873
おまえの場合は愛器
- 877 名前： 03/01/16 23:28
- >>874
信者って誰？
事実関係を偽るのと違って863はあくまでモノの見方の問題では。
「ああそうですか」という類の話ではないかい。
グレイシー柔術の例え話はもちろん皮肉ですよ
- 878 名前： , 03/01/16 23:30
- >敬遠されると闘志をあらわにして憤然と投手をにらみつけたり、
>バットをグランドに投げつけたりするが
いるか？こんな奴。死球ならまだしも。そもそも敬遠される打者自体そんなに多くない
なにより王さんが６０過ぎて益々ホームランかっ飛ばしてる訳ではないのが痛い。
この矛盾はどうすんの。野球合気なのに？
- 879 名前： 03/01/16 23:31
- ヤングジャンプ目当てにコンビニに行って発売しなくても
顔色ひとつ変えず、漫革に手を伸ばすが、あれも合気
- 880 名前： 03/01/16 23:34
- ボブ・サップはノゲイラのタックルを受けても顔色も変えず
ノゲイラを持ち上げてパワーボムを返すが、あれも合気。
- 881 名前： 03/01/16 23:34
- >>878
事実関係を偽ったならまだしもそんな話まで大真面目に突っ込まなくとも良かろうに。
その程度の電波発言など武道家の間では珍しくもなんともありません。
あなたが高岡英夫の本を読んだら卒倒することでしょう。
- 882 名前： 愛器 03/01/16 23:36
- >「ああそうですか」という類の話ではないかい。
これも愛気
>グレイシー柔術の例え話はもちろん皮肉ですよ
それは合気じゃない。
- 883 名前： 03/01/16 23:37
- リデルは終始スタンドの打撃でボコボコにされていたが顔色も変えず
メッツァーをワンパンチで逆転KOしたが、あれも合気
- 884 名前： , 03/01/16 23:40
- 事実関係：王さんが６０過ぎて益々ホームランかっ飛ばしてる訳では無い事
新事実 ：合気も年と共に衰える
- 885 名前： 03/01/16 23:49
- 塩田って柔道の猛者だったんでしょ？
合気だけやってたって強くなれないよ。
まず柔道が強くないと。
- 887 名前： ； 03/01/16 23:55
- >>885
その話はもう済んでるよん。
気持ちいいのに逆らわず３０秒くらいで逝くのも合気
女（外人）になじられても顔色一つ変えないのは勿論合気！ショボ〜ン
- 888 名前： 03/01/16 23:56
- 既に柔道の強い人間が更に強くなりたいなら合気なんてやらん方がいい。
全く得るものが無いとまで言わないが、他より得るものが多いとはとても思えん。
柔道の基礎が出来ているのなら
打撃が合理的に融合された現代総合格闘技で重点的に打撃を習った方が効果的。
- 889 名前： 03/01/16 23:57
- ヤーブロウが中野を圧殺した試合があったが、あれも合気
- 890 名前： 03/01/16 23:58
- 柔道やってたらもてないから、女がいっぱいいる合気道がいいよ。
- 891 名前： ； 03/01/16 23:59
- >そんな話まで大真面目に突っ込まなくとも良かろうに。
これも合気
>あなたが高岡英夫の本を読んだら卒倒することでしょう。
手を触れずに卒倒させているので合気では無い。
- 892 名前： 03/01/17 00:04
- 合気道って美人が多そうって気がするけど実際どうなの？
- 893 名前： 03/01/17 00:57
- >>892
由美かおる。
セガールの娘。
ぐらいしかしらん。
- 894 名前： 03/01/17 02:40
- >>863
ようは平常心でいることが普段の力を発揮できて一番強いってことだよ。
分かるかい？闘争心あらわに（精神的に不安定）なったりしてるとどうしても
体に力が入ってしまう。長嶋さんなんて普段テレビに出てる時でも
見てれば分かるけど、肩にまったく力が入ってない。いつも自然体。
それが強いんですよ。科学的にそういうことは証明されてるんですね。
それに合気道の達人というのは自分の脈はくを自由に変える事が
できるの。ちょっと話変わるかもしれないけど、体に力が入ってる時に
誰かに押されたりすると、すぐに倒れてしまいます。逆に平常心で力が
抜けていると、押されても簡単には倒れません。あと持ち上げるのもそうです。
力が入ってると簡単に持ち上げる事が出来ます。逆に（略。試しにやってみると分かると思います。
これは合気道で重要なことです。
- 896 名前： 03/01/17 03:01
- >>863
たしか他にも、合氣道の有名な人の本にも
同じような事書いてあった。王さんは今まで打てたホームランが打てなくなって悩んでいた。
時に、王はその合気道の達人のところへ悩みを打ち明けにいったみたい。
それは、ホームランのことばかりに心が執着してしまって、平常心を
失っているからだとその人は王さんに助言したらしい。
で毎日教えてもらった呼吸法を毎日やるようにしたらしい。それからいうまでもなく・・・
いまでもダイエーホークスでそれを日々の鍛錬としてとり入れてるんじゃないかと思うんだけどね。違うかな？
- 898 名前： 03/01/17 03:09
- >>895
それも合気です。というか呼吸力なんだけどね。
- 900 名前： 792-795 03/01/17 09:51
- >>835
俺は800氏とは別人なんで合気道の精神云々のところは分からないが、少なくとも以下の
部分は、800氏を俺と勘違いして言った、俺に対する言葉だと思うので反論しておく。
>どうも、あなたには金儲け主義を異常に嫌悪する
>ヒステリックな共産主義者的な印象すら受けます。
なんだこれ？人を騙すことで地位と金を手に入れた人間を批判すると
「ヒステリックな共産主義者的な印象を受ける」かい？
塩田信者には論理的な思考能力が皆無だということがよく分かるね。
なるほど、常識的な資本主義者なら塩田の金儲けの仕方を批判することは無いわけか。
でもね、世界のあらゆる資本主義の法治国家において、人を騙して地位と金を
手に入れることは、法的にも、そして道徳的にも、どう考えても「悪い」ことだよ。
批判の対象になって当たり前のことだよ。
いつ俺が「ただの競争原理に基づいて正当に金儲けした人」を批判したんだよ。
・・・どうすりゃいいんでしょ。あまりに的外れ＆論点ずらしなレスだらけで参っちゃったよ。
あなたってあれだよね。なんか日本を批判すると、その内容やソースの信用度とは無関係に
すぐチョンとかなんとか決め付ける人と同レベルだよね。
ところで>>91>>92も塩田自身の著書のようだが、どうしましょうかね、塩田信者の皆さん。
「塩田剛三は大法螺吹きで、人々を騙して地位と財産を築いた」
ということがほぼ確定的になってきたんだが。
- 901 名前： 03/01/17 13:20
- 塩田剛三は信じられるが他の合気道家は偽者
- 904 名前： 03/01/17 16:31
- >>900
合気道ほど胡散臭い武術も珍しいが、
お前ほどウザい奴も珍しい。
- 905 名前： 03/01/17 16:40
- まあ塩田剛三がいなかったら今世紀まで合気道が残る事もまんてんちゃんが合気道を習う事も無かった
- 906 名前： 03/01/17 17:21
- 塩田先生ならシウバなんて楽勝だよ。
突進して来た所で、あっという間に投げるだろうね。
合気道は相手の力を利用する技術だから、シウバみたいな選手は勝てない。
力が大きいほど隙ができるから。
- 908 名前： 03/01/17 17:33
- 気合道という新しい武術を創始しようと思う
- 909 名前： 03/01/17 17:37
- 堀辺先生の方が強いでしょう。
先生は一子相伝の古武術の宗家です。
敵に触れずに倒す奥義も習得済みです。
- 910 名前： 03/01/17 17:46
- 喧嘩や試合に勝つという目的に従属するものとして合気を語る点でall失格。
当たり前だが、例えば塩田剛三が厳密なPRIDEルールでPRIDEのリングでボブ・サップと
試合したら恐らく勝てない。が、そうしたマッチメイク自体を100％成立させない
力、間合いこそが合気の（ほんの）一端。
逆に言えば、サップは常に驚嘆する者としてしか合気とまみえることは出来ない。
実社会とは関係ない純粋培養的・見世物的なプロ興行よりも、実社会における
関係性を操る力としての合気こそが重要。これとても合気の端緒に過ぎない。
まー、どっちにしても塩田氏がPRIDEでサップと試合することになったら、
なる前にプロモーターを社会的・肉体的に「死」に追い込んで試合不成立にするか、
近代体育とは違った意味での「仕合」としてサップを戦闘不能にするでしょう。
最終的に塩田氏の安寧は保証されるはず。それこそが合気なのだから。
- 911 名前： 03/01/17 17:58
- >>910
「恐らく勝てない」なんて言い方してる時点で信者決定。
勝てる訳がありません、サップどころか宇野薫に凹られるでしょう。
だいたい、社会的権力の方が重要とまで言うなら体術の存在価値を自ら否定するようなもの。
その意味ならヤクザをバックに持つ極真空手の方が合気道ごときより上。
けっきょく合気道というのは卑怯な振る舞いの方法論なんですね。
このスレの合気道信者を見ていると確かにそれも納得できる。
- 914 名前： 03/01/17 18:30
- >>911
おまい、結局合気道に嫉妬してるんだろ（ｗ
- 915 名前： 03/01/17 18:32
- ｼﾞｼﾞｲの空手家で強いやつみたことねー
合気道最強ｗ
- 916 名前： 03/01/17 18:32
- 合気道は警察庁はじめ、日の丸がバックだからね
- 918 名前： 武双館 ◆ozOtJW9BFA 03/01/17 19:08
- 空手家はＤＱＮが多い。
合気道家は賢人が多い。
これ常識。
- 919 名前： 東亜病夫＠上海虹口道場 03/01/17 19:08
- 大東流という名前自体が大東亜共栄圏構想や
武徳会活動と深い関係にあるだろう
- 920 名前： 03/01/17 19:20
- >>918
大学とか高校の合気ってやばい奴ばっかだよな・・・
- 922 名前： 835 03/01/18 03:05
- >>900
言っておくけど、俺は塩田信者ってわけじゃないよ。
しかしながら
「人を騙して地位と金を手に入れることは・・・・」
なんてセリフがバンバン出てくるあなたの文には
そういう権力に対する憎悪みたいなものを感じてしまう。
そんなに儲けているのか?＞養神館
養神館に全財産つぎ込むやつとか
だれかを拉致同然に入会させるようなヤツなんかいたの？
>>91>>92を読んで興味を持った人で
入会したかもしれないが
塩田剛三自体に説得力がなければ
今ほどの勢力にはならないでしょう。
俺からしたら>>91>>92は多少の誇張はあったかもしれないが
「ただの競争原理に基づいて正当に金儲けした人」
にしか思えないよ。
そんなこといったらCMなんかほとんどあなたの批判の対象でしょう。
つまり「常識的な資本主義者なら塩田の金儲けの仕方を批判することは無い」
ということです。
多分、無駄な争いを避ける真の合気道家なら
「塩田が大げさな話で皆さんを惑わせてスイマセンでした」
と謝って、この無益な言い合いを収めるのでしょうね。
- 923 名前： 03/01/18 13:07
おいおいＣＭだって虚偽の内容があれば訴えら
犯罪者として裁判で裁かれるぜ。
下らない屁理屈いっていたら益々軽蔑される
だけだろうな。
- 924 名前： 03/01/18 13:51
- えーと、そろそろあの言葉を書かないと・・・なんだっけ。
塩田剛三様を最も端的に表していたあの一言・・・
あ、そうそう、これこれ。
フ ァ ン タ 爺
- 925 名前： ・ 03/01/18 14:12
- 塩田氏による著書の内容には９２３氏が指摘するように虚偽の内容が
あるように思われます。よってその事に関しては、塩田氏は糾弾され
て然るべきかもしれませんね。
しかし、武道家としての技量（強弱は別として）、については、生前
の塩田氏を知る人達は、それなり高いの評価をしていた訳ですからや
はりそれ相応のものがあってのでは無いでしょうか？
胡散臭い詐欺師、武道の達人、その両方の側面があったんじゃないで
しょうか？
- 926 名前： 、 03/01/18 14:50
- でも塩田剛三は合気道を創始したとか。
師匠を超えたとかは言ってなかったでしょ？
- 930 名前： 03/01/18 17:29
- 柔道 ホモ
剣道 悪臭
空手 田舎ＤＱＮ
合気道 オタ
こんなもんか？
- 931 名前： 03/01/18 17:43
- >>922
> 「人を騙して地位と金を手に入れることは・・・・」
> なんてセリフがバンバン出てくるあなたの文には
> そういう権力に対する憎悪みたいなものを感じてしまう。
はあ。人を騙して手に入れた権威や権力は大嫌いですが何か？
そういうことが嫌いじゃないという人の神経を疑うね。
ところで、またお得意の論点ずらしですか？
> そんなに儲けているのか?＞養神館
> 養神館に全財産つぎ込むやつとか
俺が「人を騙して財産を築いた」とか言うとこういう答えが返ってくる。
事実関係を議論してるところなのに、それを程度問題にすりかえる。
俺がいつ「膨大な財産を築いた」とか言ったんだ？
「財産」という言葉は別に多額の資産のことを必ず指す訳ではないだろーが。
“彼は財産を少ししか築けなかった”という用法からも明らか。
もう一回、100億稼いだと嘘をついた男の例え話をせにゃならんのかね。
塩田の実力は少なくともお前らアンチより凄いんだから文句言うな、
などと言ってた時と全く同じパターンだな。
ましてや
> だれかを拉致同然に入会させるようなヤツなんかいたの？
何これ？何が言いたいんですか？こういうことを言っていたアンチがどこにいたんですか？
なんでいきなりこんな重犯罪者の話が出てくるんですか？頭おかしいんですか？
- 932 名前： 03/01/18 17:44
- > 塩田剛三自体に説得力がなければ
> 今ほどの勢力にはならないでしょう。
最初から塩田の実力が皆無とは言ってはいない。
まあ、そこそこの実力の上に嘘を塗り固めることで「今ほどの勢力」に
することは十分可能でしょう。
無茶苦茶なことを言ってるだけで大勢の人を集める新興宗教なんかがあるくらいだからね。
どちらにせよ、嘘をつくような人間が、元々持ってる実力すら疑われるようになるのは
当然の流れだろうな。仮にアンチが塩田の実力を実際より見くびる結果になってるのだとしても、
それは紛れもなく塩田自身に最大の責任があるよ。
> そんなこといったらCMなんかほとんどあなたの批判の対象でしょう。
確かに「塩田と同様のレベルで嘘」を言ってるＣＭがあれば当然俺にとっては
批判の対象だわな。しかしＣＭのほとんどがそうとはとても思えないんだが。
具体的にどのＣＭのどの部分がそうなのか、いくつか示してみてくれ。
- 933 名前： 03/01/18 17:57
- 今、相撲見てるんだけどさー、無双山に間接取られても動きが止まらねえべ。
これってどうよ。
無双山の怪力でも立ったままの関節技じゃ極められんのだぜ？
合気道って本当に使えるのか怪しいもんだ。
- 934 名前： しば 03/01/18 18:09
- 塩田剛三だけは本物。後の合気は
偽者だよ。もう出ない。塩田剛三の後に合気無し。
- 935 名前： 03/01/18 18:27
- なんで本物って分かるの？
分かるからには根拠があるんでしょ？
どこが違うか、技術的な説明して欲しいんですが(^-^)
- 936 名前： しば 03/01/18 18:49
- ボクニホンゴヨクワカラナイ
- 937 名前： 03/01/18 18:52
- で>>932は合気道の経験者なのか？やったこともないのに偉そうな事いうなよ。
- 938 名前： うんこ 03/01/18 18:53
- 脳内理論で語る香具師が多いから、２ちゃんねらーの
言うことは信じられん。
- 939 名前： 03/01/18 18:59
- >>932の考えは間違ってはないと思う。
でも合っているともかぎらない。塩田さんの実力は身近にいた人にしか
分からないだろう。
- 942 名前： 03/01/18 19:02
- 「本当に自分を攻撃してくる」相手と対峙したことなどないでしょう？
この人に限らず、合気道というものはみんなそうだ
所詮は予定調和の世界なんですよ
分かったらとっとと武道板に帰って、そこでシコってろ
- 943 名前： 03/01/18 19:03
- プロレスと合気道の違いは前者が体の大きさや力強さを強調し、
後者が体の小ささと非力さを強調している以外に差は無い。
- 944 名前： 俺は932ではないですが 03/01/18 19:15
- >>937よ>>932が指摘したことは合気道経験は関係ないじゃん
話を逸らすなよ、議論の負けを認めたのと一緒だぞ！もっと頑張れ
- 946 名前： ：：： 03/01/18 20:18
- 「（前略）この嘉納治五郎の道場来訪よりも前、植芝盛平が大本教の、出口王仁三
郎の計らいで綾部に道場を開いた時も、一人の若き柔道家が訪ねてきている。早稲
田大学柔道部の逸材と言われた西村秀太郎である。西村の目的は世に聞こえた新興
宗教、大本教の出口王仁三郎にあって議論を挑もうと言う事だったが、宗教の話よ
りも柔道の話で盛り上がってしまった。その内に王仁三郎が「ここには日本一の柔
道家がいる」と言い出した。柔道家と言うが、言うまでも無く植芝盛平の事である。
早稲田大学で名を馳せた西村としてはそう言われては放って置く訳にはいかない。
それならと、会わせてもらった盛平は、一見、小柄で非力な人物にしか見えない。
ところが、挑んでみるとあっけなく投げ飛ばされた。いくらやっても触れる事も出
来ない。散々な目に遭うのだが、投げては笑って立っている盛平の姿に「笑いなが
ら、出来る武道があるものかと思い考えさせられた」という。これがきっかけで、
西村は入門する事になる。（後略）」（現代武道全書、別冊歴史読本シリーズ、新
人物往来社）
長い引用ですみません。昔の合気道に関しては、上記の例の他にも、昭和初期の
（初代）天竜という関脇の力士も植芝の技に魅せられ入門していたようですし、
信頼に足るエピソードも多いような気がします。ですから、「インチキである」
と決め付けるのも、少々強引であるような気がしました。塩田氏にしても、元々
柔道の方ですよね？やはりそれなりの説得力があったのではないでしょうか？
- 947 名前： uni 03/01/18 20:20
- >>920
正解！！
- 948 名前： 03/01/18 20:42
- >>946、そんなこと言われても検証の仕様もないよ。
合気道は他の格闘技と違い、技も練習法も実戦的でないにも係わらず
強いと言い張るのに疑問なだけ。
あと、達人と一般の合気道家の間にミッシングリンクがある。
なんかの考古学者の発見で江戸時代からパソコンが出てくる物があったでしょ？
そう、ゴットハンドと呼ばれた人。
その人と塩田氏がダブって来るんだよ。
小さなウソを隠すために、より大きなウソが必要になる。
結局、悲しいけどそんなもんなんだよね。
- 949 名前： ：：： 03/01/18 21:19
- ９４８さんへ
そうなんですよね！合気道の最大の欠陥は再現性が無いんですよね。
ミッシングリンク・・・言い得て妙ですね。正にその通りだと思います。
ただ、空手の某神の手氏にのエピソードなんかは、お弟子さんのインタビュー
なんかを読んでも、人格的云々を口にする事はあっても、強さ云々に関しては
不思議と出てこないんですよね。それと、上記の「現代武道全書」には、空手
を日本の本州に広めた、船越義珍氏や柔道の創始者嘉納治五郎氏、グレイシー
柔術のルーツである前田光世氏、鬼の柔道家と呼ばれた木村正彦氏などに関して
も述べられてあるのですが、船越氏や嘉納氏に関してはもっと強さに関する
エピソードがあっても良いのに出てこない。しかし、前田氏や木村氏に関しては
強さに関して言及してあります。この事からエピソードの信憑性に関して
、この本自体の信憑性や時代性に原因を求めて懐疑的になるより、やはりそれ
相応の事実関係があったのでは？と推測しているのです。ちなみに某神の手氏に
関しては否定的なスタンスを取っているのではありません。一応、疑問に思った
事を記しただけです。もし氏の団体に所属されていて練習されている方が、これ
を読んで気分を害されたら、すみません・・・。
- 950 名前： ：：： 03/01/18 21:21
- もうしわけありません。もう一つ・・・。興味のある方は読んでみて下さい。
「植芝盛平に関してこのような話は枚挙にいとまがない。例えば、こんな話も
ある。植芝が大阪で警察官の指導にあたっていた時だ。彼は特に力の強そうな
者を五人程選び、寝ている上から押さえつける様に命じた。ある者は首を極め
ある者は首を押さえ、ある者は脚を固めた。勿論、ただ押さえたのではなく、
関節技をかけたのである。「しっかり締めろ」という声で全員渾身の力を込め
た。しかし、次の瞬間、短く気合が聞こえたかと思うと、全員が跳ね飛ばされ
いた。腕、脚に組み付いていた者は「絹を巻いた束のように柔らかかった先生
身体が鋼鉄のようになり、その瞬間に投げ飛ばされていた。」と言い、首を極
めていた者は「先生が顎をしゃくった瞬間、締めている手の肉がめくられ、骨
が砕けたようだった。」と語ったと言う。
この頃の大阪本部長は後に長野県知事や近衛内閣の内閣書記長を務める事にな
る富田健治だったが、彼もやはり植芝に感銘を受け合気道に入門する事になっ
た一人だ。最初、富田は懐疑的であったようだ。「そんな八百長だか山師みた
いな事は、いやしくも警察官のする事ではなかろう」と植芝の指導を仰ぐのを
やめさせようとした話もあるほどだ。無理も無い。漏れ伝わる話は超人のそれ
だ。富田健治は京都大学柔道部で無敵の強さを誇った程の人物。技を見ないで
疑うのは軽率だと周囲に言われて、植芝と手合わせする事になる。ところが、
礼を交わし立ち上がった途端に投げ飛ばされていた。油断していたと思い直し
、本気を出していったら、今度はさらに遠くまで投げ飛ばされてしまった。
いくらかかっても投げられる。柔道に自信があっただけに理解は早かった。
決して八百長や山師の類で無い事を理解した彼は、その場で入門を決意するの
である（後略）」（現代武道全書、同上、９４６） ・・・下に続く
- 951 名前： ：：： 03/01/18 21:38
- （９５０の続き）
当時、格闘技界（武道界と言った方が適切かもしれませんね）は現在の格闘技界の
ように様々な異種格闘技が交流できるような競技体系が確立されていなかったと
思うんですね。それではやはりどこに情報を求めるかと言えば、僕は比較的信憑性の
高いエピソードに求めるのが妥当だと判断したのです。上記のエピソードは飽くまで
本人が自叙伝などで虚実入り混じった内容を吹聴するものとは趣を異にし、それなり
の立場にある人達の発言であるようですし、それなりに信頼するに値するのでは
ないかと思ったのです。勿論、だからと言って全てを鵜呑みにするのは危険なのだと
思いまが・・・。新興宗教などの例もありますし・・・。
ただ懐疑的になり過ぎるが故に、もしかしたらまだ普遍化していないかもしれない
日本武道の素晴らしいエッセンスが、再現性に乏しい事や一見、胡散臭く感じる事
を理由に消え去っていくのを考えた時に、一人の実践者として残念に思えるのです
（僕は堅実に競技系格闘技の道を選びましたが・・・）。
- 956 名前： いい話です 03/01/18 21:44
- 技を見ないで疑うのは軽率だと周囲に言われて、手合わせをしたというのは
立派ですね。真の武人です。
９４８も見習いたまえ。
- 957 名前： はおちたお 03/01/18 21:46
- 理想と妄想、深読みと錯覚が混同すると
イタいよなー
- 960 名前： 03/01/18 21:58
- (V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ 合気道はインチキであると？
/ /
ノ￣ゝ そんなバカな!?
- 967 名前： 武道板から引用 03/01/18 22:09
- 合気は素人には想像すらできない高度な技術。ただそれを会得した達人
にもどこの筋肉をどう使うか 科学的な説明が不可能。教わる弟子は長い
年月かけて、追いかけるしかない。
それでも投げられてその精妙さに感じ入って、弟子入りできる人は幸せ。
相手もしてもらえない、訳もわからないまま落ちこぼれた人は２チャン
ネルでヒステリックに「妄想」とか言ってる。
気の毒。
- 969 名前： 次スレ名 03/01/18 22:14
- ★★塩田剛三ファンタ爺伝説★★
塩田剛三 著 「合気道」 ISBN4-584-10153-3 KKベストセラーズ より
ロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。
護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。 確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが
- 971 名前： 03/01/18 22:18
- （ `Д） 合気道って最強だと思うよ。
/(ﾍ っ )ﾍ
- 974 名前： 03/01/18 22:22
- ｱｲｷﾄﾞｳ ﾄ ﾊﾌﾟｷﾄﾞｰ ﾉ ﾀﾀｶｲ ｶﾞ ﾐﾀｲ
ｼﾝﾊﾟﾝ ﾊ ﾀﾞｲﾄｳﾘｭｳｱｲｷｼﾞｭｳｼﾞｭﾂ
- 976 名前： 愛器 03/01/18 22:25
- 塩田の天然に気がつかなっかたTV関係者よ、惜しいことをしたな
塩田が芸能界に進出したら輪島功一やガッツ石松の居場所は無かっただろう。
-
- 980 名前： 03/01/18 22:29
- （ `Д） オレ＞塩田
/(ﾍ っ )ﾍ
- 981 名前： 03/01/18 22:30
- （ `Д） 言っとくけど、オレ以外は1000取っちゃダメだよ。
/(ﾍ っ )ﾍ
-
- 1000 名前： 03/01/18 22:37
- （ `Д） １０００！
/(ﾍ っ )ﾍ
|